Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Земля изменится, изменятся и люди.»

Сообщений: 28 Просмотров: 12617 - показывать мусор | Вся тема для печати
1 2
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19601 показать отдельно Октябрь 20, 2010, 06:17:27 PM
ответ -только после авторизации

Вот, смотри, что ты щас проделал... Взял для опоры 2х2=4, начал на этой основе строить домыслы, причем настолько вольно-фантазийно, что цепочка вскоре дошла до Бога :) Какова ценность таких философствований?.. А вред? Вот про вред: О философии. Еще, очень полезное:  Эвристика.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Тюменец
Jr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 21


Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19621 показать отдельно Октябрь 22, 2010, 03:21:18 PM
ответ -только после авторизации
Давайте перейдем к конкретике. Объясните мне, в чем я не прав?

Атом водорода в образах.
Атом водорода состоит из протона и электрона. Протон и электрон имеют разные размеры. Протон и электрон взаимно притягиваются друг к другу.
Чтобы понять взаимосвязь протона и электрона в атоме водорода, необходимо вообразить известные нам предметы с аналогичными свойствами и мысленно их соединить.
Возьмем Землю и Луну. Земля и Луна имеют разные размеры. Земля и Луна взаимно притягиваются друг к другу. Для дальнейшего удобства представим, что Земля и Луна являются идеальными шарами с жесткой поверхностью.
Аккуратно соединим Луну с Землей. Луна покатится вокруг Земли по ее поверхности, как с бесконечной горки. Земля тоже начнет вращаться вокруг собственной оси.
Увеличим силу притяжения – Луна еще быстрее начнет вращаться вокруг Земли и Земля вокруг своей оси.
Еще увеличим силу притяжения, и в конце концов Луна настолько быстро будет вращаться вокруг Земли, что центробежная сила превысит силу притяжения в точке соединения Луны и Земли. Чтобы компенсировать силу притяжения и центробежную силу Луна оторвется от поверхности Земли на расстояние, где эти силы будут равны.
ВЫВОДЫ: В атоме водорода протон вращается вокруг собственной оси. Электрон так же вращается вокруг собственной оси и вокруг протона. Протон и электрон находятся на расстоянии друг от дуга под воздействием центробежной силы и др.
Исходя из этих образов можно узнать многое про атомы, молекулы и др.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19625 показать отдельно Октябрь 22, 2010, 06:40:00 PM
ответ -только после авторизации

Ты сейчас в несколько более вульгарном виде изложил представление о строении электронной оболочки атомов, модель Резерфорда - начало прошлого века. Конечно же, последующие исследования показали множество нестыковок такой модели и развивались более совершенные, но не методом высасывания из пальца, которым ты пользуешься, не с нуля, а по мере накопления фактов множества исследований.

В настоящее время никто из адекватных ученых не сомневается, что электрон - вовсе не нечто, крутящееся вокруг атома, а есть кусок волны (квант) в состоянии самоналожения ("стоячая волна", - почитай, что это такое), которая описывается волновым уравнением Шредингера. В этой стоячей волне взаимодействие с электроном может быть совершенно не предсказуемо  в любой точке, чего не было бы если бы электрон вращался (в него бы то попадали, то - нет). Т.е. электрон находится сразу во всех частях своей волны, что и порождает квантовомеханическую неопределенность (о которой ты, видимо, вообще не слышал, но которая непосредственно определяет свойства нашего мира) с плотностью вероятности как раз и определяемой уравнением Шредингера.

Не путай разные виды взаимодействий, их 4, а ты смешиваешь все в кучу со своим чрезвычайно абсурдном примере с Луной.

Я тебе давал ссылку на резюме, похоже, совершенно напрасно, раз ты высказываешь мысли дошкольного уровня понимания. Просто поизучай хотя бы в популярной форме эти вещи, и пока не поймешь современное состояние исследований в этой области, не лажайся со своими фантазиями, претендующими на истину :)



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Тюменец
Jr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 21


Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19637 показать отдельно Октябрь 24, 2010, 09:35:30 AM
ответ -только после авторизации
У нас просто разное восприятие нашего мира, я его пытаюсь понять через образы, а вы через формулы. При желании из образов тоже можно написать формулы.
Ну вот если все таки допустить, что протон и электрон - материя с определенными характеристиками, которые при взаимодействии друг с другом еще и вращаются вокруг друг друга и собственной оси. Никакой случайный опыт не сможет это определить, пока не поймешь.
Если обезьяна не смогла бы научится мыслить образно, она бы осталась обезьяной.
Если в основании научных опытов существует случайная или неслучайная ошибка, даже если она незначительная, то в конце концов, сколько не городи формул и теорий на этой основе, возникает необходимость начинать все опыты с начала и переписывать все заново.

Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2761

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19638 показать отдельно Октябрь 24, 2010, 02:13:55 PM
ответ -только после авторизации
автор: Тюменец сообщение 19637
У нас просто разное восприятие нашего мира, я его пытаюсь понять через образы, а вы через формулы

Ты не пытаешься понять - а пытаешься сам себя убедить в своих идеях. Иначе прежде чем замахиваться на формулу вселенной, досконально бы изучил предмет разговора, то бишь опыт предыдущих поколений исследователей. Может они про это уже думали, ставили опыты и чего дельное нашли.
Есть такой довоенный фильм "Весна", там герой, воображающий себя ученым, так объяснял свое понимание научной работы:
- Сел, подумал и сделал открытие!
Но раз так, тогда:
Симпозиум, на трибуну рвутся докладчики. Первый:
- Братцы ученые! Я вот вчера думал, думал - и вот что понял: бла, бла, бла...
Бурные овации. Молодец! Так держать! Потом другой:
- Коллега конечно во многом прав, но все таки... Я вот целый месяц над этим размышлял и понял, что на самом деле все не так, а вот как: бла, бла, бла...
И этому хлопушки и салюты. И так всю неделю. Потом в газетах напишут какой был грандиозный прорыв, сколько новых идей... А вот инвесторы, которые все это спонсировали, потребуют чего нить более существенного, например новых технологий, или хотя бы продвижки в этом направлении. И если от всех этих бла, бла выхлопа ноль – разгонят нафиг всю эту говорильню.

ЗЫ:
Ты зачем вселенную трясешь? Девочка не дает? Денег не хватает? Дружки не уважают? А вселенная при чем? Займись собой - а мироздание подождет. Миллиарды лет ждало тебя, пока ты все откроешь - подождет еще пару-тройку лет.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Ури
 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19643 показать отдельно Октябрь 24, 2010, 06:57:22 PM
ответ -только после авторизации
то в конце концов, сколько не городи формул и теорий на этой основе, возникает необходимость начинать все опыты с начала и переписывать все заново


В этом заявлении есть привкус апокалиптической концепции "Всеобщего Ресета", коих тьма. Концепции такие начинают всплывать всякий раз, когда одни современники из-за своих неуемных амбиций предельно усложняют жизнь другим, как это сейчас у нас и происходит. Но социально-экономические катаклизмы не отменяют действия законов природы и всего опыта их познания.


Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19644 показать отдельно Октябрь 24, 2010, 06:59:53 PM
ответ -только после авторизации

Тюменец, я слил твое эпатажное сообщение в мусор и прошу быть здесь корректным. Я не собираюсь тебя воспитывать и уговаривать во-первых, выправить свои представления о научной методологии и во-вторых, ликвидировать элементарную безграмотность. Просто твои сообщение с такими утверждениями никому не интересны. Поэтому, если у тебя есть конкретные вопросы, тебе помогут разобраться, без каких-либо дискуссий. Если нет, то адью, в обсуждениях уже делать нечего...

Твои представления о механизмах мышления столь же наивны. Поэтому так же не интересны. А вот если ты захочешь понять про "разное восприятие мира" в контексте темы, то вот: Эвристика. Конечно, ты очень симптоматично воображаешь, что, а вдруг ты - гений нафиг всех времен и народов и люди, осознав твою мудрость, ахнут. это - обычное детские заблуждение. Нет никаких примеров в истории, чтобы кто-то чуть задумавшись, ни на кого не оглядываясь, сотворил бы невероятное важное для своей эпохи или даже будущего. Это - байки шизотериков, которыми они ублажают свое самолюбие, если не сказки самовлюбленных подростков. Про это: Гении одиночки.

Так что будь более адекватным и корректным хотя бы на этом форуме, иначе просто не впишешься...



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Тюменец
Jr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 21


Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20081 показать отдельно Ноябрь 19, 2010, 05:29:51 PM
ответ -только после авторизации
В структуре ДНК, зашифрована информация, за счет которой она управляет биологическими и химическими процессами в клетке (не происходят же эти процессы сами собой?) и информация о живом организме в целом (какой цвет кожи, глаз, рост и т.д.), а так же информация, необходимая для связи с нервной системой организма (если такова есть в живом организме). Но если посчитать, что ДНК является только носителем информации, то необходим был бы инструмент эту информацию считывать и способ ее применять – как-то сложно, не правда ли? Не проще ли предположить, что за счет колебательных движений самой ДНК эта информация находит свое применение в пределах досягаемости волн создающихся за счет синхронного вращения атомов внутри ДНК. ДНК информативно более сложная чем, допустим молекула белка, поэтому при их взаимосвязи работа белка находится в зависимости от ДНК.
Есть опыты Петра Горяева - доктора биологических наук. Суть опытов такая: лазером, определенной длины волны, облучается хромосома, колебания рассеянных лучей лазера, отраженного от хромосомы, регистрируются специальным прибором. В итоге получается не беспорядочное колебание рассеянных лучей, а колебания имеющие определенную закономерность и цикличность. Я бы сделал вывод, что молекула ДНК двигается, как рассказано в фильме. Хотя, по результатом своих опытов П.Горяев сделал другие выводы. Есть опыты, при которых П.Горяев может передавать, с помощью того же лазера, информацию от одних молекул ДНК к живым организмам с другими молекулами ДНК, изменяя биологическую активность этих организмов вызывая его мутирование или в случае передачи информации с ДНК от здорового органа к больному органу вызывая выздоровление «неизлечимых» болезней и т.д. К сожалению о систематизации данных «отсканированных» ДНК мне ничего не известно.
В мире не существует таких чувствительных приборов, которые могли бы напрямую видеть колебания элементарных частиц в веществах, молекулах, атомах и т.д. Все определяется через большое количество опытов, которые только косвенно доказывают взаимодействие элементарных частиц, хоть их и миллион, а раз прямых улик нет, то есть и сомнение в их истинности.
Может быть не в тему, но я попробую объясниться почему же, в основу своих предположений беру не то что уже «доказано» и изучено. Свои выводы я делаю на основании своего мировоззрения. Есть курс лекций по Концепции общественной безопасности К.П. Петрова генерал-майора космических войск, ныне покойного, из которого для себя уяснил, что основа развития науки, культуры, общества в целом и т.д., лежит в приоритете мировоззренческих понятий в обществе. И поведение человека зависит в первую очередь от его мировоззрения, которое складывается не за год, два, а за десятилетия. И выводы по результатам опытов тоже делаются на основе мировоззрения, на сколько искажено мировоззрение, на столько и ошибочны выводы.
Если мировоззрение человека позволяет ему предположить, что может существовать простой способ лечить практически любые болезни, что можно передвигаться по воздуху и в космосе используя энергию гравитации и атома. Случайными опытами ведь никогда к этому не придешь, пока не поймешь к чему идти надо. Я не претендую на истинность своих выводов, но и понять свою неправоту, к сожалению, не могу.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20082 показать отдельно Ноябрь 19, 2010, 05:51:05 PM
ответ -только после авторизации

Перед тем как пытаться делать выводы, необходимо набрать достоверный фактический материал для сопоставлений, а не фантазировать, полагаясь на мошеннические статьи.

О том как реализуется генетический код можно понять из популярной статьи Наследование признаков.

Гаряев не ученый, а мошенник: Волновая мистика П.Гаряева. К.Петров - тоже: КОБ: Концепция общественной безопасности.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20083 показать отдельно Ноябрь 19, 2010, 08:14:49 PM
ответ -только после авторизации
Тюменец

Если мировоззрение человека позволяет ему предположить, что может существовать простой способ лечить практически любые болезни, что можно передвигаться по воздуху и в космосе используя энергию гравитации и атома.


...то можно предположить, например, а) человеку этому пять лет от роду; б) человек этот писатель-фантаст или автор сценария, имеющий в виду вкинуть в мир очередного гарипотера в неиллюзорной надежде нарубить; в) человек этот всей душой болеет за несовершенство мира и страдания человека в нем, но как-то в общем, в целом и безотносительно к кому-то конкретному, потому как по конкретному факту несовершенства можно потрясти булками денек-недельку-месяц и закрыть вопрос, а изобретение простого способа лечить любые болезни - это ж рассчитано на года лежания с задумчивым видом; г) клиника...
Тюменец, ты вообще все это серьёзно?


Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:

 
finfanfun
Jr. Poster


Сообщений: 18

список всех сообщений
clons
Сообщение № 20134 показать отдельно Ноябрь 25, 2010, 01:28:20 PM
ответ -только после авторизации

автор: Тюменец сообщение 20081

Я не претендую на истинность своих выводов, но и понять свою неправоту, к сожалению, не могу.



смотри ты говоришь, что твое высказывание не истинно. т е ты это осознаешь. но с другой стороны - ты сам себе противоречишь и обманываешь, говоря что не видишь ошибок в твоих утверждениях и не правоту своих мыслей не понимаешь .

у тебя каша в голове на уровне логики. и ты не в ладу сам с собой. как говаривал дедушка кастанеда - тебе надо быть здесь и сейчас. создать свою фирму или заняцо карьерным ростом на работе, заработать побольше бабла и съездить отдохнуть на куррорт, знакомицо с девушками и занимацо с ними любовью, вообщем побольше практики дружище. ибо критерий истины - практика.



SIBI IMPERARI MAXIMUM IMPERIUM EST
Метка админа:

 
uuuu
УДАЛЕН

Сообщений: 1
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 20169 показать отдельно Ноябрь 29, 2010, 04:40:35 PM
ответ -только после авторизации


Так и живут!!!

Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20170 показать отдельно Ноябрь 29, 2010, 09:15:30 PM
ответ -только после авторизации
автор: uuuu сообщение 20169
Так и живут!!!

энтропия

Метка админа:

 
1 2 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5161 Последний зарегистрировавшийся: lobanoff.eugen
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Эффект Земмельвейса, или Почему отторгаются новые идеи

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...