Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «НАУКА и политика»

Сообщений: 36 Просмотров: 16121 | Вся тема для печати
1 2 3
 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19129 показать отдельно Сентябрь 08, 2010, 08:14:02 PM
ответ -только после авторизации
Распространяется ли научная методология на политику? Возможна ли защита от неадекватных в политической жизни государства законов? Какие могли бы быть выработаны критерии проверки социальных законов на соответствие реальности? В науке как известно явления проверяются и изучаются, истинность их устанавливается опытным путем. Законы там имеют не юридическую а физическую силу. В то время как в политике все решается голосованием. Законы устанавливаются опираясь не на закономерности реальности, а "большинством" и даже иногда просто авторитарно. Предлагаю пофантазировать на тему: НАУЧНАЯ ПОЛИТИКА. Некое такое общество, где голосованием законы не принимаются. Но тогда как?


Да не согласен я...
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19130 показать отдельно Сентябрь 08, 2010, 08:28:24 PM
ответ -только после авторизации

да, классная, тема, я собирался статью писать про это :)



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19131 показать отдельно Сентябрь 08, 2010, 09:51:59 PM
ответ -только после авторизации

Почему в голову сразу приходит марксизм :)


Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19132 показать отдельно Сентябрь 08, 2010, 10:33:03 PM
ответ -только после авторизации
Почему в голову сразу приходит марксизм

Смешно конечно, но мне Маркс как то близок
Думаю, он ничего плохого не хотел сделать.
А вот Ленин с Троцким перестарались и всё опошлили.
Я и не утверждаю, что политика возможна на научной основе. Просто размышляю.
Конечно, в голову сразу НЕБЕЗОСНОВАТЕЛЬНО приходит коммунизм.
Ну тогда это тема о коммунизме


Да не согласен я...
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19133 показать отдельно Сентябрь 09, 2010, 07:43:13 AM
ответ -только после авторизации

К сожалению в политику имеют доступ те, кто имеет больше власти, а наука здесь уже не причем :) Ученые же, напротив, не имеют почти никакой власти и опыта политических махинаций (стратегических и тактических приемов перетягивания власти).

Хотя есть уже исследования далее теории игр, затрагивающие вотчину именно политиков, до системы практической реализации теоретических наработок не просто далеко, ее не допустят те политики, которым она будет мешать в их махинациях.

Уровень же понимания политиков, как правило, удручающе низок. Большинство искренне считают, что они могут быть единоличными координаторами, лишь прислушиваясь к советникам - так же индивидуалами со своими далеко не научно обоснованными представлениями, как султаны с визирями.

Как следствие такого подхода - тайна политических интриг и политических планов. Вовсе не потому, чтобы враги не просекли, а потому, что индивидуал сам рулит и не желает, чтобы ему помешали хоть как-то, зная эти планы. Стоит только политикам рискнуть и вынести частный вопрос на всеобщее инет-обсуждение, как оказывается, что он далеко не так прост, как казалось и тянет за собой то, что даже не учитывалось.

Конечно,  нет теории управления государством, хорошо, до аксиоматичности, обоснованной наукой. И не развивается такая теория потому, что для этого нужны не менее затратные "коллайдеры": нужны корректные эксперименты с глобальной политикой, основанные на корректной научной методологии и корректно обоснованных предположениях - гипотезах. Нужна теория динамики мирового развития с учетом этнических интересов и способы социальной нейтрализации активных проявлений интересов индивидуальных влиятельных лиц и сообществ.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: STR
 
setser
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 189
!!!
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19134 показать отдельно Сентябрь 09, 2010, 08:00:31 AM
ответ -только после авторизации
автор: STR сообщение 19129
Распространяется ли научная методология на политику?


Жжешь глаголом

"Вот чем объясняется, что учения о праве и несправедливости постоянно оспариваются как пером, так и мечом, между тем как учения о линиях и фигурах не подлежат спору, ибо истина этих последних не задевает интересов людей, не сталкиваясь ни с их честолюбием, ни с их выгодой или вожделениями. Я не сомневаюсь, что если бы истина, что три угла треугольника равны двум углам квадрата, противоречила чьему-то праву на власть и интересам тех, кто уже обладает властью, то, поскольку это было бы во власти тех, чьи интересы задеты этой истиной, учение геометрии было бы если не оспариваемо, то вытеснено сожжением всех книг по геометрии"

Томас Гоббс "Левиафан", глава XI "О различии манер", 1661

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: STR, Синь, Рита, nan
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19138 показать отдельно Сентябрь 09, 2010, 05:47:02 PM
ответ -только после авторизации

Что позитивно, так это если в 1661 году политики в самом деле могли геометрию зажать, то уровень общей культуры сегодня такое сделать не позволит :) разве что в условиях абсолютно мракобесной диктатуры. Петриковские протеже из думы ни фига не смогли поделать с РАН и заключением ученых, хотя жестко попытались унизить их и осмеять. В результате власть Петрика ушла в подполье.

Еще сколько-то веков (?) развития и социум окажется вполне подготовлен к полному переходу на практику научных технологий социальной координации.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2761

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19139 показать отдельно Сентябрь 09, 2010, 05:59:02 PM
ответ -только после авторизации
автор: STR сообщение 19129
Некое такое общество, где голосованием законы не принимаются. Но тогда как?

По моему они давно уже не принимаются голосованием.
А вообще, я тоже давно задумываюсь: как докопаться до правды в политике? Например:
1. Смотрим фильм "9/11 по фаренгейту". Впечатление: вот паразиты, что творят!
2. Читаем Млечин Л. М. "Путин, Буш и война в Ираке" Впечатление: Скотоводы, бедуины, шахиды, махиды - и все орут, скачут на верблюдах, режут друг дружку по чем зря. И за всей этой прорвой диких обезьян с автоматами надо следить, чтоб не зарывались. Вовремя дать по попе или кинуть пряник. Кто то должен этим заниматься - и все его будут ненавидеть.

Наверняка есть какие то методики проверки на враки - неужели зря содержат аналитиков в секретных службах? Вот бы раздобыть какую нить инструкцию, с помощью которой по секретным шагам можно вывести на чистую воду автора: где точно врет, где быть может, где скорее всего правда.

Метка админа:

 
setser
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 189
!!!
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19141 показать отдельно Сентябрь 09, 2010, 11:39:14 PM
ответ -только после авторизации

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19143 показать отдельно Сентябрь 10, 2010, 12:11:27 AM
ответ -только после авторизации
"Пофантазировать"? Хм... не я это предложил.
автор: STR сообщение 19129
Некое такое общество, где голосованием законы не принимаются. Но тогда как?

Ну, альтернатива голосованию - диктатура. Но это уже проходили - не наш метод. Значит, альтернатива - это все же голосование. Здесь важно Какое, по какому принципу? Принципы ведь могут широко варьироваться.
Что выглядит важным из океана альтернатив, так это две вещи: (1) расширение ситуаций голосования (например, возможность гражданина голосовать за закон или министра, за какое-нибудь тендерное решение о закупках или проекте здания итп.) и (2) возможность делегировать право голоса по желанию.
Здесь фишка в том, что в такой системе происходит размывание, децентрализация управления, возможность динамической его перенастройки, адаптации. Здесь реальное отличие - отход от жестко алгоритмизируемых правил управления / голосования. Ну это намек на то, что может быть когда-нибудь люди в обществе прийдут массово к мысли, что в каждой конкретной ситуации (контексте) наиболее компетентными может быть узкий круг людей, профессиональное сообщество (социальная сеть). А значит эффективнее будет передать свое право голоса по данному вопросу тому, кого я считаю более компетентным. А тот уже либо применяет голос, либо, тоже может его кому-то делегировать.
В общем, если вы еще не поняли, это идея скрестить коммунизм, демократию и ... да-да - системную нейрофизиологию. Нейрокоммунизм . Люди, получается - отдельные нейроны (дендриты уже есть - интернет). Они выстраиваются (добровольно) в многоуровневые сети. Каждый зрелый "нейрон", развивая опыт действий, получая оценки других и оценивая других сам, набирает "авторитет"/ доверие в виде делегированных голосов. При чем важно, повторю, не вообще, а по компетенциям. Возникает ситуация с множеством управляющих граждан-нейронов, специализирующихся на ситуациях, в которых получают "управление программой". Ну не каждый, а их сети (социальные), как более стабильные и ответственные самоорганизующиеся структуры...

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: STR
 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2761

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19147 показать отдельно Сентябрь 10, 2010, 08:23:09 AM
ответ -только после авторизации
Думаю, союз науки и политики возможен, но при этом политика как средство манипулирования сознанием будет использовать более тонкие инструменты.

Современное производство достигло такого уровня, что сделать какую нить хитрую штуку не проблема. А вот продать, точнее, вдолбить в голову обывателю, что не будет ему жизни без этой супер-рюшки – головная боль менегеров. В итоге на первое место по затратам выходит реклама, работа головой, а не руками. А с учетом того, что вкалывать в конечном итоге будут роботы – на первое и единственное. Стало быть, самый ценный кадр для конторы – умный, а не работящий. Он и будет больше всех зарабатывать. В итоге рождается новый вариант вечной экплуатации: умный использует глупого, например, придумав новую фигнюшку и убедив ее купить. Один богатеет, другой беднеет. Все как обычно. С той лишь разницей, что «бедный» теперь не голодный оборванец, а доверчивый простофиля. Он сытый, обутый, с квартирой, машиной – но его используют другие, те, что поумнее. И если раньше «бедный» не дополучал часть ресурсов – то теперь он получает, да не те. Глупый повелся на рекламу и купил моющий супер-пылесос за 50 000, а умный нашел аналогичное по функционалу в соседнем универмаге за 5 000. Потому, что умный умеет гуглить и сопоставлять, а глупый только спрашивать и верить.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: STR
 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19154 показать отдельно Сентябрь 11, 2010, 12:18:40 AM
ответ -только после авторизации
А чтобы свести к минимуму возможности подкупа и других проявлений стяжательства и лоббирования идей узкими группами, должна существовать прозрачная и общедоступная система контроля. Контролю помимо хозяйственных общих ценностей по идее должна подлежать и личная жизнь каждого члена общества (сети). Уровень контроля может быть напрямую связан с авторитетом делегирования. То есть каждый вправе добровольно понизить уровень доступа к свой личной жизни, но тогда будь готов к моментальной потере авторитета.


Да не согласен я...
Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19156 показать отдельно Сентябрь 11, 2010, 07:45:01 AM
ответ -только после авторизации
автор: STR сообщение 19154
должна существовать прозрачная и общедоступная система контроля

Абсолютно! Это я упустил включить пунктом №3 . Прозрачность - тоже принципиально. Чтобы каждый видел и мог проверить голосование.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19157 показать отдельно Сентябрь 11, 2010, 08:23:44 AM
ответ -только после авторизации

>> Значит, альтернатива - это все же голосование... возможность гражданина голосовать за закон или министра, за какое-нибудь тендерное решение о закупках или проекте здания итп.... может быть когда-нибудь люди в обществе прийдут массово к мысли, что в каждой конкретной ситуации (контексте) наиболее компетентными может быть узкий круг людей, профессиональное сообщество (социальная сеть). А значит эффективнее будет передать свое право голоса по данному вопросу тому, кого я считаю более компетентным. А тот уже либо применяет голос, либо, тоже может его кому-то делегировать.... Возникает ситуация с множеством управляющих граждан-нейронов, специализирующихся на ситуациях, в которых получают "управление программой".

при этом:

>> рождается новый вариант вечной экплуатации: умный использует глупого, например, придумав новую фигнюшку и убедив ее купить.

Динамика социума мотивируется динамикой интересов индивидов. Самые крутые-влиятельные максимально способны реализовать свои интересы, естественно, за счет менее влиятельных. Как правило, интересы остальных мало учитываются и мало понимаются, хотя наиболее общие, доминирующие в массе индивидов, мотивируют эту массу в противопоставление влиятельным и тем приходится это учитывать. Хотя большинство влиятельных настолько циничны (к этому неумолимо приходят на современном раскладе перетягивания одеяла), что не моргнув могут приговорить массы к большой беде. Не очень влиятельные тоже умудряются прихватить свое, например, убеждая купить нафиг не нужное, развивая желание покупать не нужное.

Проблема - в недопонимании и, особенно, в нежелании учитывать интересы чужих как свои. Чтобы это стало возможно, нужно чтобы общество в самом деле стало как один организм, и тогда голова будет честно заботиться о своих ногах. А это состояние достигается за счет все большего наращивания социальной коммуникабельности, информационного объединения до уровня общности понимания и мотиваций. Именно приятие других как своих, как себя сделает возможным и доверять наиболее компетентным в специализированных областях, а не ждать от них подвоха. Тогда массовые голосования полностью потеряют смысл.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Синь, STR, Рита
 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2761

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19158 показать отдельно Сентябрь 11, 2010, 11:43:05 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 19157
Чтобы это стало возможно, нужно чтобы общество в самом деле стало как один организм, и тогда голова будет честно заботиться о своих ногах

И в организме ведь есть приоритеты. Первым делом спасается мозг - он без глюкозы по моему и минуты не протянет. Потому при голодании выбрав запасы гликогена из печенки принимаются за белки (мышцы). Страдает весь организм - а мозг благоденствует. И тут эксплуатация
Имхо как ни крути - не будет "царства справедливости", потому что не может быть равноправия даже в едином организме. Разные органы - разная значимость - различное распределение ресурсов.
Богатый гнобит бедного. Меняются только варианты эксплуатации - не по принципу гуманности, а по адекватности текущему состоянию. Но получается гуманнее - видимо потому, что иначе невозможно.
Сейчас проблематично погнать евро-народ в крестовый поход. Умные стали, начитаные - да и гугля рулит. Забанить интернет, надеть всем намордники и заставить радоваться? В принципе можно - но какие убытки понесут концерны! Уровень хотелок обывателей упадет ниже плинтуса - куда девать миллионы пылесосов, машинок и прочих побрякушек? Сложно и накладно остановить набирающий обороты локомотив НТП, а главное - многим начальникам это не выгодно. Проще подстроиться под новый тип отношений, чем реанимировать старый.

Метка админа:

 
1 2 3 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5158 Последний зарегистрировавшийся: Avelss
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Эффект Земмельвейса, или Почему отторгаются новые идеи

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...