Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Человек и Социальные сети / Twitter etc.»

Сообщений: 145 Просмотров: 45721 | Вся тема для печати
В теме заданы строгие правила
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37017 показать отдельно Март 13, 2013, 09:37:23 AM
ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение 36996
Ты его интересуешь, как специалист, чем больше ты производишь, тем менее охотно он тебя отпустит, а чтобы не было даже желания уйти, будут использованы: социальные пакеты, ограничение среды общения офисом организации, различные методы социальной инженерии...

... собаки, колючая проволока итп.

Айк, резанула слух фраза "нужно самостоятельно" - противоречивая. Ведь нужно/ненужно каждый определяет только сам(остоятельно).

Метка админа:

 
БУМ
Sr. Poster


Сообщений: 183

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37021 показать отдельно Март 13, 2013, 11:04:57 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение № 37016
Соц.сети в этом отношении по функциональной результативности схожи с механизмом сновидений, только с привнесением чужого значимого-нового, которое у каждого, кого зацепило, порождает свои прогностические картины и предварительные, доопытные суждения. Это - бред коллективного соцразума, из которого на уровень действительно серьезного осмысления стоит выносить только наиболее корректное (по имеющихся у каждого навыках верификации).


Все же не столько бред... происходящее в соц сетях больше похоже на сон... сон коллективного мозга.

Интересно, сможет ли кто-то найти полезное применение этого "сна коллективного мозга"? ...Ведь сон мозга - не есть бесполезный процесс.

Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37023 показать отдельно Март 13, 2013, 11:17:44 AM
ответ -только после авторизации
автор: БУМ сообщение 37021
Интересно, сможет ли кто-то найти полезное применение этого "сна коллективного мозга"? ...Ведь сон мозга - не есть бесполезный процесс.

Нередко вредное косвенно способствует двинуться в сторону полезного (но не всегда!). В обсуждаемом случае, наобщавшись в бредово-бесполезной среде, чел может созреть и решить: вот - это то, что мне отныне не нужно. И пойти подальше, с более четким представлением, что нужно.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: БУМ, gadget
 
gadget
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 162

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37025 показать отдельно Март 13, 2013, 12:49:44 PM
ответ -только после авторизации
Высказавшись и услышав другие мнения, я изменил своё. Потому как оно было поверхностным, эмоциональным и нужно было его встряхнуть, апробировать...

Моё ИМХО, что чем больше возможностей тем лучше, для взрослого, зрелого человека, который в состоянии контролировать(до определённого предела) свои эмоции и автоматизмы.

Можно провести аналогию с деревней и большим городом. Возможностей в первом случае меньше. Так же и соц сети. Они есть и хорошо. Кому не надо тот просто не пользуется. А вот если бы надо было и их не было, то было бы хуже.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37028 показать отдельно Март 13, 2013, 02:42:45 PM
ответ -только после авторизации

>>> (nanАйк, да, и положение женщины и про порабощение одних другими - элементы соц.среды, в которой ты воспитывался и которые в основном перешли к тебе. 

Всё несколько сложнее. Рабство и отношение к женщинам рационально объясняли либо через религию, либо через псевдонаучные рассуждения. Эти заблуждения вполне можно было обнаружить самостоятельно и пересмотреть своё отношение в индивидуальном порядке.

>>> (nanНо результат очень не резкий, если только какому-то лидеру не удается подавить остальных 

Конечно.

>>> (nanОпыт соц.коммуникации с навыками того, к чему и как относиться из этого - довольно древняя наработка

Я думаю, что ты сужаешь социальную сеть до уровня "ленты новостей в FaceBook". В нынешних социальных сетях существенно больше антропологии. У тебя есть возможность изучить быт, жизнь людей, которые живут в других обстоятельствах, через погружение в их социальные графы, а значит расширить свои представления о жизни, о том, что терзает и мотивирует людей.

 

>>> (sergishАйк, резанула слух фраза "нужно самостоятельно" - противоречивая. Ведь нужно/ненужно каждый определяет только сам(остоятельно).

Люди не так уж мотивированы "сам"-ствовать. Беловороние достаточно тяжелая ноша :)

 


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: gadget
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37029 показать отдельно Март 13, 2013, 08:04:33 PM
ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение 37028:
Я думаю, что ты сужаешь социальную сеть до уровня "ленты новостей в FaceBook". В нынешних социальных сетях существенно больше антропологии. У тебя есть возможность изучить быт, жизнь людей, которые живут в других обстоятельствах, через погружение в их социальные графы, а значит расширить свои представления о жизни, о том, что терзает и мотивирует людей.

:)



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 521

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37036 показать отдельно Март 13, 2013, 11:28:39 PM
ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение 36992:
Ты хочешь быть частью системы купи-продай или иметь адекватные представления о мире, развивать себя и быть целостным человеком?

Дихотомию не принимаю. Вполне можно одновременно и быть адекватным, и быть частью  рыночного механизма. Рынок выбраковывает неадекватных. Ты знаешь, что Дарвин написал теорию эволюции под влиянием идей Адама Смита?


Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37037 показать отдельно Март 14, 2013, 12:40:54 AM
ответ -только после авторизации

>>>  Рынок выбраковывает неадекватных.

В задачи рынка не входит поиск адекватного. Рынок - место торговли. Торговля - обмен товарами. Товар - любая вещь, которая участвует в обмене.

Место, в котором ты можешь поменять одну вещь на другую - это не совет старейшин или клуб аналитиков - это базар :)

 

Теперь ещё определения:

Индустриальное общество — общество, сформировавшееся в процессе и в результате индустриализации, развития машинного производства, возникновения адекватных ему форм организации труда, применения достижений технико-технологического прогресса. Характеризуется массовым, поточным производством, механизацией и автоматизацией труда, развитием рынка товаров и услуг, гуманизацией экономических отношений, возрастанием роли управления, формированием гражданского общества.

 

Постиндустриальное общество — это следующая стадия развития общества и экономики после индустриального общества, в экономике которого преобладает инновационный сектор экономики с высокопроизводительной промышленностью, индустрией знаний, с высокой долей в ВВП высококачественных и инновационных услуг. И с конкуренцией во всех видах экономической и иной деятельности.

В постиндустриальном обществе эффективная инновационная промышленность насыщает потребности всех экономических агентов, потребителей и населения, постепенно снижая темпы своего роста и наращивая качественные, инновационные изменения.

Научные разработки становятся главной движущей силой экономики — базой индустрии знаний. Наиболее ценными качествами являются уровень образования, профессионализм, обучаемость и творческий подход работника.

 

Наука предполагает последовательное фундаментальное образование. Обучаемость невозможна в случае узкопрофильного специалиста, у которого нет общей базы. Для общества, в котором постоянно происходят качественные инновационные изменения, специалисты, которые не обладают достаточной гибкостью, смерти подобны.

Поэтому просто взять и довериться капиталисту нельзя. Государство должно формировать образовательные стандарты самостоятельно. Так, чтобы человек, окончивший ВУЗ, получил фундамент, который бы пригодился ему в течении следующих 40-ка лет трудовой деятельности.

Адаптация же к текущим производственным задачам идёт на последних курсах ВУЗ-а в рамках практики на предприятиях.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: gadget
 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37038 показать отдельно Март 14, 2013, 01:01:36 AM
ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение 37028:
Беловороние

...

автор: usr сообщение № 37036:
Дарвин написал теорию эволюции под влиянием идей Адама Смита

...

Мне кажется, эту и многие другие проблемы подобного ранга можно рассматривать с разных ракурсов.... / это из серии поиска ответа на вопрос о смысле жизни..... :)



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк, gadget
 
gadget
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 162

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37039 показать отдельно Март 14, 2013, 01:10:03 AM
ответ -только после авторизации
автор: Àéê сообщение № 37037
Наука предполагает последовательное фундаментальное образование. Обитаемость невозможна в случае узкопрофильного специалиста, у которого нет общей базы. Для общества, в котором постоянно происходят качественные инновационные изменения, специалисты, которые не обладают достаточной гибкостью, смерти подобны.

Поэтому просто взять и довериться капиталисту нельзя. Государство должно формировать образовательные стандарты самостоятельно с тем, чтобы человек окончивший ВУЗ получил фундамент, который бы ему пригодился в течении следующих 40-ка лет трудовой деятельности.

Идеалистично рассуждаешь. Всё как бы верно, но по факту, "где родился там и пригодился".
Быть готовым к любому развороту событий, или задаче, всё равно нельзя гарантировать на 100%. А детей готовят как правило к вполне определённому ремеслу родители, школа, вуз.

Ну и стоит учесть что финансируют всё это дело те самые "капиталисты", которые потом покупают-продают узкоспециализированных профессионалов, поэтому они заинтересованны в узкой специализации. Капиталист как "мир" из другой ветки форума... ему до радостей и страданий простых смертных нет разницы. Ему нужны квалифицированные дешевые стабильные кадры.

Развитие мировоззрения у работника капиталисту даже вредно, это понижает его стабильность. Работник вдруг может осознать что может сам стать капиталистом.

Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37040 показать отдельно Март 14, 2013, 01:25:29 AM
ответ -только после авторизации
Солидарен с Usr. Проблема то не в том, что вот капиталисты такой народ "себе на уме" (а кто не такой, кроме нас с Айком?). Проблема в том, что капиталистов маловато. Было бы больше, не относились бы к способным студентам как к скоту, наоборот - в очередь бы к ним строились . А вообще, знания - тоже капитал. Значит и студенты - капиталисты. Мелкие тока.

Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37041 показать отдельно Март 14, 2013, 02:40:27 AM
ответ -только после авторизации

>>> Быть готовым к любому развороту событий, или задаче, всё равно нельзя гарантировать на 100%.

Чем более динамично изменяется мир, тем более гибким должен быть человек. Уже сейчас мир меняется очень быстро, с переходом новых стран в постиндустриальную эпоху скорость изменений будет нарастать. От этого возрастают требования к специалисту. Он уже не может всю жизнь проработать на мануфактуре.

Требования к человеку постиндустриальной эпохи существенно выше, вопрос о том, как его взращивать - это уже вопрос государственного уровня, а никак не капитала, у капитала недостаточно компетентности и мотивации для такого рода задач.

>>> Развитие мировоззрения у работника капиталисту даже вредно, это понижает его стабильность. Работник вдруг может осознать что может сам стать капиталистом.

Да. Но нельзя просто так взять, покинуть исследовательскую группу и сделать своё открытие особняком. :))


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: gadget
 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 521

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37042 показать отдельно Март 14, 2013, 04:02:41 AM
ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение 37041:
Требования к человеку постиндустриальной эпохи существенно выше, вопрос о том, как его взращивать - это уже вопрос государственного уровня

В государственных программах тоже хватает хлама. Введение закона божьего в школах - это дело рук государства. А если люди не хотят учить эту дребедень? Сейчас дети находятся в положении рабов: что дали, то и учи. Это плохо.

К сожалению, моя ссылка на опытную школу Милослава Балабана прошла незамеченной.

http://www.levi.ru/houses/playground/school/kosmina/kosmina_school.php

Идея была не в том, чтобы капиталисты решали, кого и чему учить. А люди сами решали, чему им учиться. Конечно, должны быть стандарты и программы. Но они не должны быть вдалбливаемы из под палки. Результат хороший:

"Дети не успевают посещать все интересные для них студии; на словесности и математике, например, не хватает стульев для всех желающих."

Еще одним минусом текущей системы я считаю невозможность сменить учителя. Мне попадались учителя, которые не учили, а скорее издевались над учениками. Уйти от такого учителя в рамках классно-урочной школы почти невозможно. Но если учитель будет зависеть от учеников, то такие уроды быстро лишатся статуса, потому что у них никто не захочет учиться.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк, kovip
 
БУМ
Sr. Poster


Сообщений: 183

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37043 показать отдельно Март 14, 2013, 04:13:12 AM
ответ -только после авторизации
автор: Àéê сообщение № 37028
У тебя есть возможность изучить быт, жизнь людей, которые живут в других обстоятельствах, через погружение в их социальные графы, а значит расширить свои представления о жизни, о том, что терзает и мотивирует людей.


Ну на счёт "изучить жизнь людей" - это ты загнул! По "отретушированным отпечаткам жизни", которые народ оставляет во всяческих "твиттерах" можно, конечно, расширить свои представления о какой-то и чьей-то жизни... Только насколько эти представления будут адекватны жизни реальной?
Последствия использования таких представлений (сформированных в результате блуждания по страницам в соц сетях) неизбежно печальны... Никогда не пробовал строить свой рабочий день, опираясь на данные, полученные из сонника?

p.s. когда у тебя появиться расширенное представление о том, "что терзает и мотивирует людей", что ты с ним будешь делать дальше?

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: gadget
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37044 показать отдельно Март 14, 2013, 04:55:58 AM
ответ -только после авторизации

>>> (usrИдея была не в том, чтобы капиталисты решали, кого и чему учить. А люди сами решали, чему им учиться. Конечно, должны быть стандарты и программы. 

Мне нравится эта идея :)

>>> (usrВведение закона божьего в школах - это дело рук государства. А если люди не хотят учить эту дребедень?

Возможно, что введение "Закона Божего" на стадии доверчивого обучения представляет собой индоктринацию.

Индоктринация населения — насыщение определённым, угодным и выгодным правительству или политической организации содержанием массового сознания населения страны в социальном, идеологическом, политическом и психологическом планах в форме системы убеждений, образов, установок, стереотипов.

Это работа с массовым сознанием, тебя привязывают до родины, её ценностей, образов, того, что есть только здесь. Для государства в целом это разумный путь. У нас нет своего Hollywood и Democracy, зато есть ЗАО РПЦ, вполне себе подконтрольное, профессиональное и готовое к сотрудничеству :)

>>> (БУМТолько насколько эти представления будут адекватны жизни реальной?

Не идёт речи об изучении мира только по картинкам и сообщениям. Но внимательное изучение чужих социальных графов может подтолкнуть к дальнейшему более детальному изучению уже по средством прямых контактов с неизвестным тебе социальным графом.

>>>  неизбежно печальны...

У меня вполне положительный личный опыт. Не неизбежно печальный. Например, через две недели снимаем с ребятами из ВГИК второй фильм. Все контакты были найдены через социальную сеть целенаправленно. Мне это интересно.

>>> когда у тебя появиться расширенное представление о том, "что терзает и мотивирует людей", что ты с ним будешь делать дальше?

Посмотрю, что я, как инженер, могу предложить для сферы, в которой мало более или менее компетентных инженеров. Если учитывать, что врачи в основном общаются с врачами, музыканты с музыкантами, программисты с программистами, то витающих в воздухе идей, которые некому реализовать в данном социальном графе, достаточно много.


Метка админа:

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Статистика:
Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5200 Последний зарегистрировавшийся: kghkgklg
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на статью

Топик ТК: Главное преимущество модели Beast
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...