Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Айкидо со своим мозгом»

Сообщений: 214 Просмотров: 65844 - показывать мусор | Вся тема для печати
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 39404 показать отдельно Август 15, 2013, 08:50:53 AM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение 39315
Творческие навыки как и все прочие должны вызревать в сложных контекстах, базироваться на других, ранее отработанных.
... А качественный, не шизо, опыт достигается только тренингом - сверкой с реальностью. Но именно тренинг гуру пытаются отодвинуть, заявляя, что эффективность обучения повышается при расслаблении.
...То есть редкие, выборочные эффекты, когда допустим замученному тренировкой спортсмену предлагают расслабиться и это действительно дает короткий эффект преподносятся чуть не как метод тренировки.
Другое дело - навык сбрасывать порочные автоматизмы, неизбежно возникающие во время тренировок.
... Например спортсмен не может правильно ударить ракеткой по мячу, хотя изо вех сил старается. Ему предлагают сместить фокус внимания например на полет меча, просто наблюдать как он летит, на какой высоте, с какой скоростью - а бить так, как получится. В итоге у него получается ударять лучше. Потому, что все нужные навыки уже есть, но мешает стоп-автоматизм, вклинившийся где то по ходу тренировки.
Cначала тренировка - потом уже навыки расслабления.

Галина Шульгина - Тренировка торможения как один из основных факторов воспитания личности человека
http://www.scientiasocialis.lt/ppc/files/pdf/Shulgina_Vol.4.pdf

Метка админа:

 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 39405 показать отдельно Август 15, 2013, 11:23:16 AM
ответ -только после авторизации
автор: Pawel сообщение 39393:

.......Вы прочитайте критически свои сообщения в этой теме.
Ведь нет ни одного информационного сообщения. Конструктива то нет
В каждом вашем сообщении - чисто животный инстинкт - доминирование. Вот и наглядный Вам пример того, что, например, в вашем случае вы свой мозг не контролируете. И все ваши действия в данной теме - чисто работа вашей лимбической системы. Не согласны?
Наверное, не согласны, или все-таки.... Вот то ж. А хотелось бы вам контролировать лимбическую систему, а не наоборот?

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: БУМ

 ..........

автор: Pawel сообщение № 39398:
Хамовито - что кстати тоже чистая работа инстинктов, а не разума
Вот уже два примера, когда людьми руководит лимбическая система, а не разум.
Разве Вам не хочется знать в каких случаях "либма" захватывает весь мозг, и как это контролировать? Или Вам и так хорошо?

КОНСТРУКТИВ — что-либо положительное, направленное на созидание, улучшение чего-либо.

.......т.е. по-сути — творческий, созидательный акт, предусматривающий наличие соответствующей мотивации.

Поверь мне, Pawel: при какой-нибудь неожиданно освежающей дух виртуальной (а тем более — реальной) встрече с каким-нибудь нежно охмуряющим катастрофически всесторонне искушённый мозг созданием, обоим этим персонажам очень даже "захочется" вести себя куда более "конструктивно", демонстрируя неописуемые чудеса "самоконтроля", — чем при таком вот "спотыкании" о случайное, невнятно-мимолётное возмущение информационного ландшафта, выражающееся, в данном случае, в лице твоих закономерно предсказуемых формулировок. Так что не слишком драматизируй эту ситуацию. :) Это нормально, когда организм в "холостом режиме" (когда ему "и так хорошо") включает "вегетативный (животный) автопилот", не тратя сверх-ресурсы на кормёжку своих не в меру прожорливых лобных долей, несущих бренному миру "лимбы-захватчика" очеловечивающий нашу жизнь "свет разума"...... ;)



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:

 
Pawel
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 17
список всех сообщений
clons
Сообщение № 39406 показать отдельно Август 15, 2013, 11:25:46 AM
ответ -только после авторизации
автор: Ярослав сообщение 39402
Спасибо.
Вдохновение - что это такое с психологической точки зрения понятно. Что при этом происходит в мозгу? Можно ли как-то увеличить вероятность прихода в такое состояние? Есть ли какие-о методики?

Поверь мне, Pawel: при какой-нибудь неожиданно освежающей дух виртуальной (а тем более — реальной) встрече с каким-нибудь нежно охмуряющим катастрофически всесторонне искушённый мозг созданием, обоим этим персонажам очень даже "захочется" вести себя куда более "конструктивно", демонстрируя неописуемые чудеса "самоконтроля", — чем при таком вот "спотыкании" о случайное, невнятно-мимолётное возмущение информационного ландшафта, выражающееся, в данном случае, в лице твоих закономерно предсказуемых формулировках. Так что не слишком драматизируй эту ситуацию. Это нормально, когда организм в "холостом режиме" (когда ему "и так хорошо") включает "вегетативный (животный) автопилот", не тратя сверх-ресурсы на кормёжку своих не в меру прожорливых лобных долей, несущих бренному "миру лимбы-захватчика" очеловечивающий её "свет разума"......
А я и не писал, что хорошо разбираюсь в нейропсихологии Тема эта интересует, поэтому и пришел на этот форум, в надежде на то, что мне здесь подбросят информацию и в чем-то помогут Учиться я люблю
Насчет того, что Вы написали, да, именно так. Лично мне интересно, как кто выходил с такого состояния, личный опыт, или чужой, не важно, потому как для меня такое состояние некомфортно. Создавать себе искусственно проблему на задницу не хочется. Искать новые витки или направления дя деятельности - это все уже сказали, и полностью согласен.
Может еще что-то? Есть какие-то варианты, ну пусть даже самые абсурдные? Просто набираю пока информацию. Поделиться мне нечем, увы. Психологию считаю псевдонаукой Но в любой информации пытаюсь выхватить что-то полезное.

Метка админа:

 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 39408 показать отдельно Август 15, 2013, 01:15:19 PM
ответ -только после авторизации
автор: Pawel сообщение 39406:
Вдохновение - что это такое с психологической точки зрения понятно. Что при этом происходит в мозгу? Можно ли как-то увеличить вероятность прихода в такое состояние? Есть ли какие-о методики?

Есть статья "Творчество и вдохновение". Возможно ты её уже заметил самостоятельно. То что я писал в конце предыдущего сообщении, это же и есть методика. Что происходит в мозгу при творчестве написано в статье, на которую сослался nan на первой странице обсуждения. В обоих статьях есть методики.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Pawel
 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 39409 показать отдельно Август 15, 2013, 01:43:53 PM
ответ -только после авторизации

Если уж воевать с лимбической системой, то до полной победы. Некоторым людям везёт, и в результате травм или болезней они получают повреждения лимбической системы. Не слишком утруждаясь в войне сразу побеждают. Какие при этом они получают бонусы?

При поражениях этой системы затрудняется упрочение условных рефлексов, нарушаются процессы памяти, теряется избирательность реакций и отмечается неумеренное их усиление (чрезмерно повышенная двигательная активность и т. д.).


Метка админа:

 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 39410 показать отдельно Август 15, 2013, 01:49:10 PM
ответ -только после авторизации

Вообще как раз из популярных психологических и эзотерических книг можно получить совет о борьбе с эмоциями. Согласно же научным представлениям они являются важной и неотъемлемой составляющей нервной деятельности.

Зачем нужны эмоции? Об этом можно прочесть в статье "Функции эмоций".


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Pawel
 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 39411 показать отдельно Август 15, 2013, 02:40:57 PM
ответ -только после авторизации
автор: Ярослав сообщение 39410:
Зачем нужны эмоции?

....в числе прочего — чтобы есть. :)

Эмоции стимулируют выработку гормонов, регулирующих большинство физиологических процессов, в том числе процессы пищеварения, всасывания и усвоения.

Страх, к примеру, стимулирует выработку адреналина, который воздействует на почки и, в свою очередь, вызывает обезвоживание и ведёт к недостатку пищеварительных соков.
Гнев заставляет организм непроизвольно готовиться к драке: он вызывает напряжение мышц и перекачку крови к конечностям, а следовательно, её отток от органов брюшной полости.
Чувство горя - это состояние пониженного уровня возбуждения, при котором обменные процессы замедляются.

Во всех трёх случаях нормальное пищеварение невозможно, а непереваренная пища превращается в токсины - ядовитые отходы, забивающие толстую кишку и препятствующие всасыванию питательных веществ. Из всех факторов, связанных с питанием, именно нарушенное пищеварение и "засорённая" толстая кишка представляют собой две самые распространенные причины старения и болезней. В самом деле, если пища не переваривается должным образом, то даже правильно подобранная диета не поможет (к примеру, в этом случае сбросить избыточный вес не удастся даже при строгом соблюдении низкокалорийной диеты с низким содержанием жира).

Вывод: эмоции нужно не подавлять — а эксплуатировать. Причём, делать это "с умом". А идея "жить долго и счастливо" может послужить вполне подходящим мотивом для выработки соответствующего "разумного самоконтроля"...... Wink



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Pawel
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 39416 показать отдельно Август 15, 2013, 04:33:21 PM
ответ -только после авторизации

Почему-то часто говорят об управлении эмоциями, как будто эмоции - нечто отдельное от психики. Вот даже глупо говорить об управлении рукой, если она не механический придаток, а своя, с наработанными поведенческими программами. Вся психика направляется эмоционально окрашенными откликами на наши прежние действия и как-то искусственно изменить это - означало бы уничтожить все автоматизмы, связанные с такими откликами. Корректно говорить о волевом усилии, которые в данных новых обстоятельствах модифицирует реакции, в том числе и навыки переключение общих эмоциональных контекстов - как желаемый результат поведенческой активности, т.е. можно наработать навык в данных условиях не включать контекст паники, страха, а провоцировать отвагу и безрассудную ярость, ну и т.п., вот и все.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: W - E, БУМ, kovip
 
Pawel
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 17
список всех сообщений
clons
Сообщение № 39419 показать отдельно Август 15, 2013, 06:57:01 PM
ответ -только после авторизации
автор: skuLL сообщение 39411
Вывод: эмоции нужно не подавлять а эксплуатировать. Причём, делать это "с умом".

Замечательно. Как?
Но Вы написали о негативных. Понятно, их надо блокировать.
А вот как наоборот?
И я задавал вопросы о вдохновении. Негде взять инфу? Или это еще не изучено и научных данных нет?
Есть статья "Творчество и вдохновение".

За эту ссылку спасибо

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 39420 показать отдельно Август 15, 2013, 07:17:59 PM
ответ -только после авторизации
автор: Pawel сообщение 39419:
Вы написали о негативных. Понятно, их надо блокировать

Негативные эмоции так же необходимы для формирования адекватного поведения как и позитивные. Они не зря есть и у них своя функциональноть: блокировать то, что в пробном поведении дало нежелательный результат.

В первую очередь, перед тем как вообще рассуждать об эмоциях, нужно четко разобраться, а что же это за наработанный эволюцией функционал, какие задачи им решаются.

 



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 39422 показать отдельно Август 15, 2013, 08:28:12 PM
ответ -только после авторизации
автор: Pawel сообщение 39419
о вдохновении

Вот это наверное ключевое слово во всей поднятой тобой бодяге, а если иначе - "как сделать так, чтобы хотелось делать то, что запланировал?". В общем случае никак, не выйдет проснуться с утра в разбитом состоянии, что-то там переключить в голове по своему желанию и счастливым пойти на опостылевшую работу, допустим. Или лежа на диване, смотря на бардак в квартире, вот так на раз "вдохновиться" и сделать генеральную уборку. Хотя наверняка были случаи, когда и то и другое выполнялось легко и беззаботно, на каком-то душевном подъеме.
Тебя интересует именно это? - Как "вспомнить" вот тот, "хороший" контекст и применить его к любому делу, что-ли? Если так, то это возможно, в принципе, но каких-то панацей, которые как ты говоришь "почитал" и сразу все будет, на этот счет не жди, даже и не думай об этом, ничего у тебя не выйдет.

Даже если пройдешь кучу разных тренингов с гарантированно обещанным всякими гуру результатом, добьешся внешнего жизнерадостного вида, но все равно это будет все наносное и не вполне адекватное /не соответствующее реальному положению дел/, так как такие люди, вполне удачливые в этом плане снаружи, оставаясь наедине с самим собой, чуть ли не волком воют от навалившейся не пойми откуда на них безысходности. Хотя напускать на себя "счастливый" вид им ничего не стоит, это уже вошло в привычку, но не более.
Тут можно провести аналогию с употреблением каких-либо наркотиков, они тоже вторгаются в эту твою "лимбическую систему", меняя ее по их желанию, именно по их, так как никто их не заставляет колотья и нюхать разную дурь. Но вмешательство это искусственное, не нужное ни мозгу, ни организму в целом, хотя и дает приподнятое настроение. Так вот, при "управлении эмоциями" происходит таже фигня, но без наркоты, в буддизме, к примеру. Но нужно это или нет, такая перестройка "матчасти" с уклоном /по-любому/ в неадекват - большой вопрос.

И кстати, что ты имеешь ввиду под "лимбичемкой системой"?? Тупо набор отделов мозга, которой ей называют? Или комплекс нейромедиаторов, гормонов и подобные вещи? И как ты подразумеваешь управлять ей, и в первом и во втором случае? Ну хотя бы прикинь, надумал же так сам себе чего-то все равно, вот и расскажи, как оно типа должно происходить, по твоему мнению? А то нифига не понятно, о чем ты спрашиваешь - "управлять мозгом", "управлять лимбической ситемой"... вопросы какие-то мутные и неопределенные, поэтому я и спросил, сколько тебе лет. Хотя вроде давно не два по третьему.


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
Pawel
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 17
список всех сообщений
clons
Сообщение № 39423 показать отдельно Август 15, 2013, 09:15:29 PM
ответ -только после авторизации
И кстати, что ты имеешь ввиду под "лимбичемкой системой"?? Тупо набор отделов мозга, которой ей называют? Или комплекс нейромедиаторов, гормонов и подобные вещи? И как ты подразумеваешь управлять ей, и в первом и во втором случае? Ну хотя бы прикинь, надумал же так сам себе чего-то все равно, вот и расскажи, как оно типа должно происходить, по твоему мнению? А то нифига не понятно, о чем ты спрашиваешь - "управлять мозгом", "управлять лимбической ситемой"... вопросы какие-то мутные и неопределенные, поэтому я и спросил, сколько тебе лет. Хотя вроде давно не два по третьему.


Еще на первой странице этой темы в третьем своем сообщении я дал примеры роликов нейропсихологии покера.

Метка админа:

 
БУМ
Sr. Poster


Сообщений: 183

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 39424 показать отдельно Август 15, 2013, 09:49:50 PM
ответ -только после авторизации
Всем привет! Давненько я здесь не писал, а тут вижу - созвучную моей проблематику человек поднял! Что-то срезонировало в мозгу.

автор: Pawel сообщение 39260
Просто у меня сейчас такой период, когда и мотивы и цели как-то девальвировались.


Помнишь известную притчу? Там один мудрый человек написал простую фразу: "Так будет не всегда!"



автор: Pawel сообщение № 39269
На данный момент я не вижу ничего нового, везде лишь просто разные формы проявления этой агрессии. Во времени - секс и отцовский интсинкт, в социуме - доминирование, в себя - самоактулизация и т.д. везде одна и та же схема агрессии: плацдарм, захват, удержание, признание, и опять захват удержание, признание и т.д. до бесконечности и бесконечности вариантов исполнения в разных сферах.
Ничего нового. Радует лишь меня сейчас дочь, которая реально воплощение лучшего всего, что есть у человечества - видать у меня отцовский инстинкт очень сильный - что еще как-то меня радует в жизни. И радует еще изучение многообразия форм жизни - но чувствую, что и это мне скоро наскучит.


Радости не хватает...ясно...симптомчик знакомый ...скорее всего здесь не без последствий "занятий самоктуализацией" или еще каким нить "личностным ростом"...

Что именно тебя так торкнуло? Ну везде одна и та же агрессия, проявляемая разными людьми в разных формах. Ну факт. И что? Ясно, что тебя этот факт не радует, только я не пойму (да и ты сам, похоже, не понимаешь) какая именно у тебя проблема возникает в связи с этим фактом?

Тебя не устраивает куча активных агрессоров вокруг или тебя не устраивает отсутствие "положительных" эмоций в твоей голове?

Если второе - эта проблема решается очень просто и nan дал технологию ее решения.

Если первое - с этим сложнее, особенно в нашем социуме... и вред ли ты готов стать местным Ганди и положить остаток своей налаженной и (судя по всему ) вполне комфортной жизни на дело уменьшения уровеня агрессии у людей.

Я сам когда-то таким маялся и вышел на то, что такое состояние "потери интереса ко всему" случается когда человек не видит цели, которая "поглотит его целиком". Вернее даже не так... не то, что бы не видит достойной и увлекающей цели, а просто все достойные цели видяться в списке "невозможных к достижению". Вот и получается, что все возможные цели достигнуты, а все достойные - невозможно достичь...тупик получается.

Но ниче, жизнь круто повернула в другое русло и все встало на место.

Тебе с оценкой вероятности достижения цели нужно поразбираться... Оно ж и не хочется и не интересным выглядит из-за навешенной бирки "НЕВОЗМОЖНО!". Но бирки ты сам и создаешь и сам навешиваешь... не осознавая этого, конечно.

Короче, не парься по поводу отсутствия поводов для радости!
Либо у тебя что-то "треснет" в комфортной и налаженной жизни (не каркаю, просто нет ничего неизменного ) и тогда все у тебя быстро встанет на место! Будешь радоваться каждому маленькому захваченному плацдарму и перестанешь видеть некий "недостойный человека примитивизм" в схеме: "плацдарм, захват, удержание, признание".
Либо ты обнаружишь плацдарм, который определишь для себя как достойный для захвата и поверишь в то, что его тебе возможно захватить... и тогда деятельность по захвату этого плацдарма тебя полностью "захватит и поглотит", дав массу поводов для радости и ярости.
Да... способы своих действий попробуй разнообразить! Захватывать и удерживать, ведь тоже, можно очень по-разному...

Метка админа:

 
БУМ
Sr. Poster


Сообщений: 183

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 39425 показать отдельно Август 15, 2013, 09:53:06 PM
ответ -только после авторизации
автор: Pawel сообщение № 39419
И я задавал вопросы о вдохновении. Негде взять инфу? Или это еще не изучено и научных данных нет?


И для чего тебе вдохновение нужно? Ты разве собрался что-то новое сотворить?

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Pawel
 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 39426 показать отдельно Август 15, 2013, 10:17:25 PM
ответ -только после авторизации
автор: Pawel сообщение 39423
примеры роликов нейропсихологии покера

Я не люблю смотреть ролики, по той причине, что нужно смотреть от начала и до конца, а потом почему-то всегда жаль потраченного впустую времени, причем это "жаль" пракитчески постоянно приходит, как подтвержденный прогноз. Другими словами перед просмотром думаешь, что наверняка фигня, которая в итоге таковой и оказывается. Про заранее сложившееся предубеждение о таких вещах не надо, тут я знаю о чем гвоворю, потому как оч редко в таком материале проскакивают небольшие крупицы чего-то нового и на самом деле интересного, причем и это далеко не факт, а поэтому и тратить время на просмотр не считаю нужным.

Найди если сможешь все это в печатном виде, там можно быстро пробежаться по тексту, выхватить ключевые фразы и сразу составить грубое мнение, хотя бы для того, откуда ноги растут и на основе чего был написан сей опус. Если много накручено просто из головы, типа рассуждений "а если это так, то предположим будет так, ну а далее из этого следуе вот так...", то и читать не стоит, такого каждый может напридумывать сколько угодно. И потом, если нет в печатном виде, это тоже небольшой фактик к тому, что все это лишь популистская хрень, создающая впечатление некой той же самой панацеи, которую тем не менее прослушаешь, но один фиг ничего не поймешь, подумав потом, что упустил что-то важное. И избавиться от этого ощущение будет не просто, так и будет что-то грызть, хотя ничего и не было, вот этого путного.

И причем тут покер, не пойму, почему на шахматы, шашки или другие подобные вещи? Навевает какой-то подставой, в общем.
Ну короче объясни сам, чего ты там напонимал, как это все осмыслил, или тебе надо рецензию на эти ролики, разобрать их по полочкам, обсудить и обсосать? Да ну нафиг, ты даже не представляешь в какой это лом, обсуждать очередную говорильню в интернете, которая потом наверняка окажется, что не стоит и ломанного гроша.


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Статистика:
Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5200 Последний зарегистрировавшийся: kghkgklg
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на статью

Топик ТК: Главное преимущество модели Beast
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...