Тема форума: «Сон»

http://science.compulenta.ru/388495/

автор: gsvano сообщение 12643

Люди, которые думают, что они знают всё на свете, раздражают нас, людей, которые действительно всё знают.

Всё знающих не бывает, бывают ВСЁГОВОРЯЩИЕ.

Управлять сновидением можно, причем при желании этому может научиться каждый. То, что это - более высокая ступень развития сознания, сомневаюсь очень сильно.

правильно сомневаешься: это - ступень деградации сознания, - оно становится более поверхностным.

nan
Что значит поверхностное сознание? Нет полноценного внимания в реальности,т.к. переключается на сновидения? (только не отсылай меня, я почти все прочитала, м.б. не все поняла))

" Что значит поверхностное сознание? Только не отсылай...."

Не отсылая, все же скажу, где об этом говорится: http://www.scorcher.ru/neuro/science/sleep/dreams.php конкретно вот что:

во сне поведенческие программы заблокированы на уровне непосредственных действий и рецепторов результата таких действий. Любое осознание в таких условиях будет формировать новые корректирующие связи, не имеющие подтверждения реальностью (реальная оценка результата отсутствует) и вместо все большей отработки точности и эффективности элементов поведения, будет закрепляться все большая неадекватность реальности. В результате уже во время бодрствования, во всех случаях активности таких порочных звеньев, поведение (мышление) становится некорректным, неверным.
Чтобы избежать такой вот ложной информационной интерпретации значимых образов, функциональная программа сна предусматривает забывание самого сюжета сновидения после его полного исчерпания.

Поясню на примере, хотя не думаю, что это окажется легко воспринимаемым, сорри... Предположим, что у тебя есть хорошо отработанный практический навык в чем-то. Днем ты узнала нечто, по ассоциации как-то затрагивающее этот навык и показавшееся важным и новым, но времени обдумать это не было, пришлось отвлекаться на что-то более актуальное. Ночью это воспоминание становится все более контрастным из-за нарастающего общего торможения пока его активность по признакам значимости не окажется достаточной для перевода фокуса сознания и начнется сновидение - осознание в специфических условиях с целью лучше рассмотреть возможные прогнозы развития нового и значимого сюжета. Какие-то прогнозы поразили тебя своими последствиями очень сильно и тут тебя в этот момент разбудили, все теперь осознается в режиме адаптивного сознания, т.е. в режиме как бы уже полученного опыта с его высокой оценкой значимости. Оно перекрыло по ассоциации тот навык, с которым имело что-то общее в силу высокой значимости. но опыт был приобретен не практический, а субъективно-предположительный (не проверенный на адекватность реальности). Однако его результат теперь зафиксировался как бы опыта практического.  Теперь при реализации тонко сбалансированного автоматизма навыка (т.е. того, что выполнялось уже хорошо отработано, не раздумывая) окажется нарушенной новой зафиксировавшейся оценкой, которая не позволит воспользоваться тонко сбалансированным автоматизмом, и придется довольствоваться более грубыми, уже сознательно корректированными. Ну так, как это бывает, когда вдруг выясняется что ты забыла как делается какое-то сложное движение и его приходится опять разучивать. Т.е. реакция переходит с уровня глубокой обработанности адекватного опыта к более поверхностному, более простому уровню реагирования.

Этот эффект всегда присутствует при сильных субъективных переживаниях и затрагивает тот опыт, который с этим был как-то связан.  Все виды психоделии, медитация, любовь безудержного фантазирования на гране очень желанного - приводит к такому вот более поверхностному реагированию, необходимости переучиваться. В самом общем плане это - Синдром дефицита внимания гиперактивности.

Но ведь писалось про синдромы в психотерапии. То, как определять эти синдромы, решается на собраниях голосованием, судя по симптомам. Ты же сам писал, что психологи не понимают механизмы психики.
Те, кто против психотерапии, утверждают, что сначала надо обследовать тело на предмет болезней. Эти болезни могут вызвать психические расстройства. А достаточно иногда избавиться от болезни тела, симптомы психического нарушения исчезнут. Вот и про синдром дефицита внимания гиперактивности говориться, что у детей это не синдром на самом деле, а повышенный уровень энергетики организма вследствие неправильного питания.

Управлять снами научилась еще в детстве, причем не просто осознавать себя во сне, но и выстраивать желаемый ход событий. Хотела бы знать - деградация моего сознания началась еще с лет с 10???

Если у тебя проблемы с засыпанием, то есть хороший совет из Аутогенной тренировки.
Надорасслабиться, земедлить дыхание на несколько минут - при этом в кровивозрастает концентрация углекислого газа, который придает сонливость.Затем в такт дыхания медленно произносить мысленно: "Яза-сы-па-ю-у-у-у...(конец выдоха). Можно чередовать: "Я успокаиваюсь" идругие подходящие самовнушения. Такой способ проверен мною и помогает,но не всегда. Для этого требуется душевное равновесие и отсутствиетревожных мыслей.

Спасибо конечно за совет, но это и так понятно - что нужно расслабляться, а что то произность или считать считаю глупым, бесполезным и неприятным занятием. Перечитал то что выдал поисковик по засыпанию, но стоящих советов так и не нашел.

Синдром – не болезнь, а набор признаков. То, что нормально на ранних стадиях развития, тот же СДВГ, уже далеко не нормально в случае его приобретения.

" про синдром дефицита внимания гиперактивности говориться, что у детей это не синдром на самом деле, а повышенный уровень энергетики организма вследствие неправильного питания"

нет. Это у детей происходит потому, что еще не сформированы более глубокие уровни регуляции поведения и внимания – как одного из видов поведения.

" Хотела бы знать - деградация моего сознания началась еще с лет с 10???"

Нарушая нормальный процесс важного для переработки дневной информации циклов сновидения, ты, несомненно, наносила определенный вред. Этот вред становится необходимым компенсировать всякий раз, когда он проявляется осознанно или нет, перестраивая поведение. Возможно, компенсаторные навыки этого оказались достаточно эффективными и вред более не проявляется с очевидностью.

Talk, нарушения сна лишком индивидуальны, чтобы можно было давать общий совет. Так что лучше идти к хорошему доктору, если это достало, а сам не можешь справиться. Возможно, что к этому привела беспорядочность сна: засыпаешь когда попало за полночь, не добираешь необходимые 8 часов сна.

Ну хорошо, а как насчет того, что каждому индивидуально нужно спать определенное количество часов? Слышал, что некоторым хватает 4-ех...

А вообще имеет значение когда ложиться спать и просыпаться? Тесла работал ночью и заканчивал свою работу на рассвете. То есть лучше жить по режиму жаворонка или совы в плане эффективности и влияния на здоровье? Или это очень индивидуально?

nan

Talk,нарушения сна лишком индивидуальны, чтобы можно было давать общийсовет. Так что лучше идти к хорошему доктору, если это достало, а самне можешь справиться. Возможно, что к этому привела беспорядочностьсна: засыпаешь когда попало за полночь, не добираешь необходимые 8часов сна.

Проблема только с засыпанием, разве ее нельзя рассматривать отдельно от общего цикла сна? И разве не индивидуально необходимое колличество часов превышающее 8?  (мне например нужно 10-12, это нарушение?)

8 ч. - строгий минимум для всех?

8 часов - довольно универсально для всех сбалансированный видовой оптимум для возраста с 20 до 50 лет. Недобор и перебор - влекут нехорошие последствия, об этом немало было клинических исследовательский статей. 10-12 часов - это жестокий перебор. Ты не кошка, должен вести более интесивный и активный образ жизни. Возможно, что у тебя и с физ активностью не очень?

Для того, что функциональные системы орагнизма знали к чему быть готовыми и оптимизировались, очень желательно ложиться спать в одно и то же время, как и есть, кстати. Можно смещать это время, но важно чтобы оно было постоянно +- 0,5 часа и сон занимал около 8 часов. В промежутке очень желательно набирать достаточно физ-активности.

автор: gsvano сообщение 12633

Ученые из Японии впервые в мире смогли зафиксировать и воспроизвести на экране зрительные образы из мозга человека.

Было бы хорошо, если бы эти японцы создали устройство управления сновидением без вреда здоровью. Может это уже есть? От приятных снов повышается настроение, я до сих пор вспоминаю некоторые пространственные грандиозные сны - отгромные города с высоченными красивыми зданиями или бесконечные водные просторы или полёт на огромном самолёте низко над землёй и таинственные сны - разговоры с знаменитыми личностями. Причины таких снов я не разгадал, всякие таблетки тут ни причём, я их не потребляю. Видимо, тут причастен внутренний механизм биохимии и нервных процессов. Бывают и противные сны, которые надолго портят настроение. Иногда бывают осознанные сны - тогда я смело провожу эксперименты, зная что это сон. Сообщите, если где существует способ и средства управления сновидениями.

Возможно, что у тебя и с физ активностью не очень?

Может быть.

об этом немало было клинических исследовательский статей.

Если на русском языке, можно посмотреть?

---

Возник вопрос, а так ли вредно просыпаться по будильнику?