Тема форума: «Внушение и гипноз»

Болезнь – достаточно неопределенное понятие. Неприятные состояния мы склонны называть болезнью. Избегание неприятных ситуаций происходит на разных уровнях. На осознаваемом уровне (раз была определена осознаваемая оценка - неприятное). В этом случае мы пытаемся найти противодействие, так, чтобы суметь приспособиться (избежать, противодействовать) к тому что, как нам кажется, вызвало это состояние. При этом мы, как правило, используем внешнюю поведенческую активность, т.к. осознанная регулировка внутренней среды затруднена.
Второй уровень – неосознаваемая регулировка внутренней среды организмом доступными механизмами. Если мы уже умудрились лекарствами снять симптоматику, и неосознаваемые механизмы более не стимулируются болезнью, то реакция их на этом завершается, в мозге, где они инициировались без участия сознания, укрепляются связи - как результат успешного приспособления, и в последующем при данных симптомах будет включен тот же механизм, без каких-либо дополнений, которые могли бы появиться в случае нахождения успеха без вмешательства осознанного поведения, возможно промежуточные стадии болезни инициировали бы еще что-то (на самом деле, многие фазы адаптации могут обходиться без участия нервной регуляции).
Но кроме болезни, любой стресс, имеющий положительные эмоции, т.е. не воспринимаемый нами как болезненное состояние, так же требует адаптации. Не менее серьезной, чем при болезни. Может не выдержать сердце бурной радости, если его не подготовить вовремя, нужно адаптировать кровоснабжение мозга, снабжение кислородом, расход питательных веществ, гормональную активность, имеющую функции как в теле, так и при выборе стиля реагирования психики. Кое что об этом было сказано в http://www.scorcher.ru/neuro/stress/stress.php
Безусловно есть множество поражений, которые делают недейственными существующие механизмы адаптации. В этом случае организм просто оказывается бессилен, попытки приспособиться и к таким условиям осуществляются (при СПИДе множество вторичных нарушений вследствие дефектов системы адаптации). Т.е. слово адаптация я, возможно не достаточно оправдано, но трактую широко, включая сюда и защитные и любые другие механизмы, помогающие приспособиться (в том числе и путем уничтожения вредоносных факторов и иммунная система так же должна оптимизироваться, уметь меняться, приспосабливаться).

Любопытно сравнить результаты - сколько сбрендит в Индии девушек-крестьянок от тренировок-концентраций на точке, нанесенной на стену (тем более, что они пялятся на них с пеленок, глядя на лоб мам или уже нет?) и студенток, скажем, театрального института?)

У меня есть подозрения,что многие методики на концентрацию внимания и др. тренинги : частично и целиком ,добросовестно позаимствованы современными авторами из системы К.С. Станиславского. Могу привести примеры плагиата,когда целые куски текста из книги "Работа актера над собой"использовались в известных книгах по самосовершенствованию.
Вряд ли студентки театрального института "сбрендят" от методик -концентраций, хотя Станиславский уделял этим тренировкам особое внимание. Основа современного театрального обучения -этюд.

Спасибо, Клон.
Полагаю, что тема примера-шутки была неудачной (или не пример, и, наверное, не шутка вовсе). Вы владеете этой темой.

В прочитанных статьях мне чего-то не хватает (может быть, мозгов, или соответствующих нейронных связей). Ответов для себя пока не нашла. Возможно потому, что при ярком отрицании отсуствует явное подтверждение доводов этого отрицания, то есть тех, которые можно измерить. Видимо из невозможности это сделать.

Медитация помогает контролировать стресс
Команда китайских медиков совместно с коллегами из американского Орегонского университета обнаружила, что медитация может положительно повлиять на способность человека концентрировать внимание и адекватно реагировать на стрессовые ситуации.

В исследовании китайских учёных приняли участие студенты университетов страны, которых разделили на экспериментальную и контрольную группы, каждая из которых состояла из 40 человек. Члены экспериментальной группы прошли пятидневный курс обучения искусству медитации, члены контрольной группы прошли через курс релаксации, длившийся также 5 дней. До начала эксперимента, а также по его завершении участникам обеих групп предложили пройти тесты, связанные с концентрацией внимания и реакцией на ментальный стресс. В результате учёные выяснили: участники экспериментальной группы лучше научились концентрировать внимание и управлять поступающими извне импульсами.

Как сообщается в пресс-релизе университета, в самом начале исследования у членов обеих групп был зафиксирован одинаковый повышенный уровень гормона стресса, кортизола. Однако второй тест, проводившийся после уроков медитации и релаксации, продемонстрировал, что уровень кортизола в экспериментальной группе увеличился в значительно меньшей степени, чем у контрольной группы, а степень беспокойства, склонность к депрессиям и гневe у медитирующих также оказалась ниже, чем у контрольной группы. Это означает, что люди, обученные даже азам медитации, смогли прийти к более высокому уровню регуляции ответа своего организма на стресс, считают исследователи. // "Газета.Ru" Газета.ру)

Эта работа показывает только, что тот метод медитации, что использовался в опыте более эффективно подавляет стресс, чем выбранный метод релаксаций. И более ничего Вопрос о том, насколько полезно искусственное управление эмоциональными состояниями вообще не ставится. Ясно, что подавление стресса в то время как он необходим организму, приведет к патологии. поэтому вопрос о конечной "положительности" влияния вообще никак не рассматривается.
Есть медитации – как форма научения управлять своими состояними, например, ритмом сердечных сокращений. Вопрос в том, насколько это полезно – другой. Безусловно, бывает полезно уметь контролировать в некоторых ситуациях свое состояние, есть эффективные приемы того как научиться этому, используя понимания механизмов психики, можно назвать это – медитацией.
Но есть медитация – как средство углублять свои субъективные представления и переживания. Вот это – безусловно и всегда приводит к неадекватности.

Спасибо, nan. Мне «понравился» Ваш комментарий.
Не думаю, что это интересно, но я «привычно» раззадумалась над тем, что, например, актеры в силу своей профессиональной деятельности, только и занимаются тем, что управляют своим эмоциональным состоянием. Да и любой другой человек, готовясь к какому-либо разговору, прогнозируя его результат, частенько вынужден ставить себя на место другого человека.
«Всегда» может зависит от исчерпываемости запасов адаптационных возможностей в этом смысле, наверное? Примерно как, опять же не смогла вспомнить где искать источник, исчерпываются возможности к установлению долгосрочных эмоциональных связей (имелась в виду любовная/глубокая дружеская привязанность) с людьми у детей (там были девочки), прошедших через бурную юность.
Ваше замечание о «метод медитации, что использовался в опыте более эффективно подавляет стресс, чем выбранный метод релаксаций» показалось мне заманчивым. К сожалению, я исчерпала свои возможности вспомнить название статьи, но в контексте разговора о творчестве говорилось, как мне показалось, именно о «концентрации», уже неуправляемой, когда мозг продолжает решать задачу, не смотря на усталость. Раз уж речь идет о концентрации, то не все равно ли мозгу на чем концентрироваться, если процессы идентичны? И человек получает, пусть искусственным путем, ту самую необходимую передышку (и подавляет стресс)? Или, опять же, дело в значимости?

Вот это – безусловно и всегда приводит к неадекватности.

Интересно то,что от неадекватных состояний психики ,которые имели негативный опыт ,очень трудно (наверное невозможно) избавиться. Так же как после приема ЛСД или холотропа может иметь место рецидив.

Напр. У меня и через 20 лет после того как перестал заниматься усиленной медитацией и различными самовнушениями, порой возникают различные негативные состояния (слуховые галюцинации,зрительные ) это уже навязчивые состояния. Управление ритмом сердечных сокращений мне доставило одни неприятности -неожиданные приступы тахикордии , которые тут же сам смогу стабилизировать (но это меня не очень радует)
Считаю ,что не зачем погружаться во "внутреннее самосозерцание "- это вредно для меня. (другие сами поймут ,будет ли им от этого польза)

"раззадумалась над тем, что, например, актеры в силу своей профессиональной деятельности, только и занимаются тем, что управляют своим эмоциональным состоянием. Да и любой другой человек, готовясь к какому-либо разговору, прогнозируя его результат, частенько вынужден ставить себя на место другого человека."
Актеры не столько управляют своими эмоциями (да они просто не умеют себя сдерживать вообще чаще всего), как "перевоплощаются в образ". Они заставляют себя как можно сильнее поверить в то, что теперь являются той личностью, какую играют. Естественно в рамках их знания той личности, которую играют, у них есть модель ее и умение осознано перевести фокус самосознания в эту модель. Это легче делается с помощью гипноза.

Актеры не столько управляют своими эмоциями (да они просто не умеют себя сдерживать вообще чаще всего), как "перевоплощаются в образ". Они заставляют себя как можно сильнее поверить в то, что теперь являются той личностью, какую играют. Естественно в рамках их знания той личности, которую играют, у них есть модель ее и умение осознано перевести фокус самосознания в эту модель. Это легче делается с помощью гипноза.г7

Это по системе Станиславского.(согласно цитате) Молодые актеры все более отходят от системы, и школа "Представления "(когда представляют ,что "переживают")становится нормой.Особенно это проявляется в низкосортных телесериалах ,когда нет времени "Войти в роль"(это есть ремесло: как средство к существованию для актера). Не так давно ,чтобы создать хороший отечественный фильм ,понадобилось бы около года и более, времени.

Нан,разреши задать вопрос...

Вот -С. Гроф приехал в Россию,читает лекции. Я просматривал темы этих лекций:- регрессивные переживания,внутриутробный опыт,психоделики,холотроп ,трансперсональнные переживания в искусстве и.т.д. Да еще и признание в МГУ,СМИ. Вот ведь как это окрылит, различного рода мистиков! Или страна настолько мистифицированна ,что такие визиты воспринимаются как знаменательное событие?

Я читал твой диалог с Черный Кот ,а так же некоторые работы Грофа. Неужели у нас в стране все так тревожно: в смысле неадекватного восприятия действительности ?

А книжки по дианетике тоже можно купить свободно. Грофа пригласили наши "трансперсональные психологи", имеющие определенное влияние во властных структурах, в которых вообще немало подвизаются мошенников (даже Грабовой имел вход и кичится пропуском).
При этом нельзя сказать, что большинство народа погрязло в мистике. Большинство понятия не имеет кто такой Гроф, Деир, Трансперсоналы и подобная эзотерическая шушера. Но это большинство имеет очень низкое естественнонаучное мировоззрение и просто не способно что-то противопоставить мистике, когда она их касается. Да им и в голову не приходит это, почти все принимается на веру. Исподтишка перекреститься, иметь на всякий случай иконку на видном месте в квартире и крестик на пузе – вот выражение этого низкого уровня мировоззрения. Нет у большинства иммунитета никакого к мошенникам...

А что, разве есть такая эзотерика, которая не продается(скачивается) свободно?

разговор шел именно про внутриутробный и ранее опыт, т.е. изюминка от Юнга, Грофа и Хаббарда.

[gute] В дореволюционной России получила распространение несколько иная форма психической эпидемии - кликушество. Особенностью кликушества являлось то, что люди, впадающие в истерическую одержимость, были уверены, что на них или их близких напущена "порча". Считалось, что "порча" наводилась через пищу или воду, взятые из рук колдуна, через дурной взгляд, проклятие и т. д. [/gute]

Мне недавно попалась любопытная работа, имеющая не последнее отношение к "массовым психозам" http://absentis.front.ru/abs/lsd_01_preface.htm , но довольно-таки маленькое ко внушениям.

Очень убедительные содержит доказательства относительно причины возникновения - употребления в пищу спорыньи.

Удивительно, что и в наше "вполне себе" время, отравления микотоксинами больших групп людей совсем не редкость.

Интересная дискуссия!