Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Внушение и гипноз»

1 2 3 4 5
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 9102 показать отдельно Октябрь 05, 2007, 07:18:46 PM
ответ -только после авторизации
Милена, как только в рекламе видишь слова про личностный рост, познание себя, самосовершенствование, но нет того в чем очень конкретно это заключается, то это – первейший симптом лохотрона. В частности это касается и Майнд машины. Кстати, очень не рекомендую погружаться в транс. Это делает психику все более неадекватной реальности: http://www.scorcher.ru/mist/lsd.php - тут обрати внимание на статью о психоделии.


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Милена
Full Poster


Род: Женский
Сообщений: 47
список всех сообщений
clons
Сообщение № 9106 показать отдельно Октябрь 05, 2007, 09:58:59 PM
ответ -только после авторизации
Спасибо большое за ответ. Я уже прочла все (большинство) статей, касающихся измененного состояния сознания. Признаться, я сама в шоке от своего поступка - покупки этих дисков. Не знаю... Возможно, что отношусь к: "Так вот, оказалось что группа психотипов c ядром личности интуитивных этиков (NF -гуманитарии) у нас в России не 10%, как везде, а все 40%! А это идеалисты, мечтатели и пр. Они с большим удовольствием погружаются во все загадочное и необъяснимое. В других странах живут иные люди, это страны-прагматики, их население можно отнести к группе людей с ядром личности сенсорно-логическим (ST-практики)".
Не знаю, чем оправдать свое идиотство - я ведь давно знаю и уважаю Ваш сайт. Спасибо огромое... Теперь вот расплачиваюсь здесь - http://www.mindmachine.ru/viewtopic.php?t=514&start=460 второй день пошел. Простите, что цитировала Вас без указания адреса - не знала - можно ли там оставлять ссылки. Пока терплю фиаско)

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 9107 показать отдельно Октябрь 06, 2007, 09:06:34 AM
ответ -только после авторизации
Ссылки оставлять можно, но думаю, что совершенно бесполезно пытаться переубеждать организаторов лохотрона. Они сами ни за что не прекратят свой бизнес.
Понимаю, что это делается для других, но спор-то выходит именно с организаторами


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Милена
Full Poster


Род: Женский
Сообщений: 47
список всех сообщений
clons
Сообщение № 9108 показать отдельно Октябрь 06, 2007, 10:00:00 AM
ответ -только после авторизации
"Для других") Я более критична в этом смысле. Спор лишил меня каких бы то ни было сомнений относительно "полезности" и безопасности обсуждаемых продуктов. Хотя два человека в личной переписке выразили слова благодарности. Конечно, не организаторы, как Вы верно заметили)

Откуда это - стойкое желание под всякими предлогами оставить в сознании хотя бы малюсенкую лазейку для "чудесных" явлений?

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 9109 показать отдельно Октябрь 06, 2007, 06:59:51 PM
ответ -только после авторизации
с чудесами ассоциируются самые желанные надежды они обещают легкое достижение целей, и эта легкость, при том, что она не всем оказывается доступной, манит. Бывает, так и кажется, что вот сейчас, наконец-то, Это произойдет, можно будет облегченно вздохнуть и счастливо улыбнуться


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Клон
 
Милена
Full Poster


Род: Женский
Сообщений: 47
список всех сообщений
clons
Сообщение № 9111 показать отдельно Октябрь 06, 2007, 08:13:39 PM
ответ -только после авторизации
Да, я понимаю. Вы - веселый и озорной человек. Это заразительно.
Я потратила кучу времени на прослушивание того диска и записала все, что мне не понравилось, разместила на том замечательном форуме свое мнение, которого так долго ждли. Вот уже прошло три часа... И - ничего) Видимо у народа сегодня по расписанию тройная доза)

Метка админа:

 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1175


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 9112 показать отдельно Октябрь 06, 2007, 11:22:59 PM
ответ -только после авторизации
"Откуда это - стойкое желание под всякими предлогами оставить в сознании хотя бы малюсенкую лазейку для "чудесных" явлений?"

А это все наверное от "детских сказочек" того далекого детства
Мой сын ,в 22 года :-нет,нет да и вспомнит про волшебные спички,конечно ради шутки.
Стремление людей к сверхсовершенству вроде как бы нормальное явление,но лучше реально смотреть на вещи.

К чему приводит "стойкое желание"в стремлении к "чудесным явлениям"это я, не так давно осознал . Затратить лучшую часть жизни на безполезные тренинги,различные методики самосовершенствования,аскетический образ жизни:-не слишком ли большая плата, напр.за право поучавствовать в телешоу "Минута славы"? "Залезть в себя "поглубже и попытаться там ,что-то усовершенствовать опасное занятие для психофизического самочувствия человека:- "Кстати, очень не рекомендую погружаться в транс. Это делает психику все более неадекватной реальности: " -Рзличные ипохондрии -гарантированы. Напр. по одной из методик я сокращал сердечный ритм до 32 ударов в минуту,после пробега 10 км-ой дистанции дыхание было 14(норма для состояния "в покое")чем больше я "совершенствовался"тем более ипохондрия одолевала меня. И вот результат:приступы тахикордии. Мое сердце неожиданно начинало колотиться до 200уд. в мин.Врачам с трудом удавалось востановить седечный ритм.Еще много мог бы привести примеров трагических фиаско ,- методик самосовершенствования. Но вывод для себя я сделал такой:-Не я ,не моя семья ,не мои знакомые(общее колличество прожитых лет ок.10 000 лет):-НИКОГДА , не встречали сверхлюдей, обладающими сверхспособностями, а встречали шарлатанов и прохиндеев. Даже всем известная Джуна и та попалась на "удочку"к Грабовому :-огромные деньги отдала,чтобы тот воскресил ее сына.





Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: домовик
 
Милена
Full Poster


Род: Женский
Сообщений: 47
список всех сообщений
clons
Сообщение № 9113 показать отдельно Октябрь 07, 2007, 12:16:57 AM
ответ -только после авторизации
Спасибо Вам.
Эти иллюзии, слава статье "Мировозрение" и другим полезным букварям этого сайта, покинули мой недоразвитый разум. Не смотря на то, что я не полная блондинка, мне с трудом удалось фиксировать и возвращать свое внимание на, в целом, совершенно "элементраные, Ватсон", постулаты. И, правда, было прилично стыдно за свою глупость.
У меня не было столь экстремальных опытов самосовершенствования, как у Вас. Видимо, потому что напрягает "преодоление" - "перетерпите головную боль, ОРЗ, кошмары, учащенное сердцебиение". Кстати, наверное, именно последнее, которое случилось со мной во сне, так правильно подействовало - я занималась (правда, давно), бегом, причем на длинные дистанции, где меня обучали расчитывать силы и ускоряться на последнем километре (в соревнованиях). Так вот, при тех нагрузках (на которые по молодости вообще плюешь) таких экстримов не случалось)) И по ходу дела вдруг вспомнила, но никогда не практиковала. Кто-то раскрыл секрет "открытия второго дыхания" для спортсменов (поищу, если будет необходимость в персоналиях) - он считает, что нужно задержать дыхание. Вылядит это так - производится выдох и вместо вдоха, тут же -второй выдох. Якобы вследствие этой манипуляции можно пробежать еще несклько раз по столько же)

Честно говоря, есть еще пара "тупых" вопросов. И прочитав, кстати, ответ на "умный" вопрос в форуме, мои "тупые" еще остались. Можно? Я понимаю последствия медитаций. (Правда, не знаю, медитацией можно ли назвать то, чем я занимаюсь иногда). Выглядит это так - усталость после работы (много финансовой информации, всевозможные поиски бесконечных выходов из тупика налоговых завихрений, постоянное напряжение, проверки и перепроверки, определенная боязнь, что где-то чего-то осталось без присмотра), вечер - валюсь на спину, расслабляюсь, пытаюсь успокоить "поезд мыслей, мчащихся по кольцевой дороге", сосредотачиваюсь именно на спокойствии, слушаю звуки природы. После - я в состоянии заниматься задачками по математике и объяснить, что такое причастие.
Признаться, мне совсем не нравится смотреть сны про ряды цифр) - с утра трещит голова, сон вообще не воспринимается как заслуженный отдых - натурально третья смена. (Можно ли это вообще отнести в тему "внушение")

Метка админа:

 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1175


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 9114 показать отдельно Октябрь 07, 2007, 02:12:19 AM
ответ -только после авторизации
сосредотачиваюсь именно на спокойствии, слушаю звуки природы.

Этот путь обычно ведет к ипохондрии. Когда я занимался "мнимой саморегуляцией"т.е старался контролировать свои чувства ,эмоции,направлять их в нужное (как я был уверен)русло:я, как вы сказали ,тоже испытывал "натурально третья смена". Нельзя сосредоточиться на спокойствии и заставлять себя слушать звуки природы. Нельзя когда тебе плохо вспомнить хорошее. Чем больше я заставляю себя успокоиться:-тем больше я получаю негатива. Лучше не заниматься мнимой саморегуляцией а -ДЕЙСТВОВАТЬ. Перед сном :- прогулка ,собственные философские рассуждения на тему о вреде черезмерной привязанности :- к житейским обстоятельствам ,семье, работе ,к собственной жизни. Необходимо "отпустить" себя ,не заниматься самоизучением(когда от этого только вред).
Когда я постоянно щупаю пульс,измеряю кровянное давление," контролирую "работу внутренних органов,создаю мысленный пульт управления в головном мозге, своим состоянием :то получаю психофизическое растройство. В этом случае очень трудно востановиться. Недавно мой знакомый выписался из больницы с диагнозом -микроинсульт.
До этого он внушил себе ,что у него в ухе срабатывает сигнализация . Постоянно мне названивал ,просил совета .(на обследовании у врачей у него все было в норме) Я ему посоветывал побольше движения. Мы с ним часто бывали на рыбалке. В это время он полностью отключался от своего навязчивого состояния. Но когда он оставался один ,все повторялось вновь.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 9115 показать отдельно Октябрь 07, 2007, 10:13:15 AM
ответ -только после авторизации
Милена: "Выглядит это так - усталость после работы (много финансовой информации, всевозможные поиски бесконечных выходов из тупика налоговых завихрений, постоянное напряжение, проверки и перепроверки, определенная боязнь, что где-то чего-то осталось без присмотра), вечер - валюсь на спину, расслабляюсь, пытаюсь успокоить "поезд мыслей, мчащихся по кольцевой дороге", сосредотачиваюсь именно на спокойствии, слушаю звуки природы. После - я в состоянии заниматься задачками по математике и объяснить, что такое причастие."

У человека довольно высокие возможности адаптации и регенерации, он многое "вредное" может позволить себе безнаказанно, а то и с определенной пользой Вред же медитаций – в упорном погружении в эти состояния и все большей подменой реального субъективным.
А расслабиться в безмыслии под ассоциированным с приятными воспоминаниями "звуками природы" – отдых. Бывает человек настолько перевозбужден, что сама функциональная система генерализованного торможения – сон тормозится этим возбуждением, он не может уснуть. Тогда помогают переключения внимания на другое, то что, своей приятной значимостью способно отвлечь от прежнего возбуждения. Потом уже становится возможен нормальный сон.


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Милена
Full Poster


Род: Женский
Сообщений: 47
список всех сообщений
clons
Сообщение № 9116 показать отдельно Октябрь 07, 2007, 01:34:18 PM
ответ -только после авторизации
nan, нечаянно вспомнила про стариков, нашла в интернете и тут же в поисковике у Вас на сайте по запросу "Доктор Дж.Глезер" ИСТОРИЯ ИЗУЧЕНИЯ СРЕДСТВ ПРОДЛЕНИЯ ЖИЗНИ ~ Профилактика старения
Этот материал взят из оригинальной страницы, адрес которой http://medi.ru/doc/700033.htm Мои коммнтарии включены фиолетовым цветом Этот документ ...
Доктор Дж.Глезер обнаружил у лиц, занимающихся психотехникой трансцедентальной медитации, значительное повышение уровня этого гормона, особенно у пожилых мужчин (на 23%) и женщин ...
scorcher.ru/art/long_life/doc6.php 07 Окт 2007, 02:01 — Найденные слова

Ну и вот - не нашла "мои комментарии включены фиолетовым цветом". Хочу комментарии) не достижения бессмертия для, а токмо личной корысти ради --- в процесс адаптации организма к постоянно изменяющимся условиям нельзя вмешиваться вообще? (Я не имею в виду лекарственными средствами). Болезнь - это и есть адаптация? Скажем, депрессия... Единственное, что "не вредно" - ожидание, когда организм адаптируется (или не адаптируется)?

Метка админа:

 
Милена
Full Poster


Род: Женский
Сообщений: 47
список всех сообщений
clons
Сообщение № 9117 показать отдельно Октябрь 07, 2007, 02:18:53 PM
ответ -только после авторизации
Уважаемый Клон, я целиком и полностью с Вами согласна, что "накопленный" опыт "саморегуляции" (хотя, я бы скзала следствий от "впечатлений саморегуляции") имеет довольно часто драматическую историю. Среди моего круга знакомых тоже есть два случая диагностирования психических расстройств: женщина, занимающаяся по системе ДЭИР (результат - голоса в голове); девушка, мечтающая научиться "колибровке" по техникам НЛП (результат - физическое нападение на родителей с последующей изоляцией в психиатрической клинике).
В моей голове, к сожалению, нет приемлемой схемы организации общественного противостояния этой жути. И, конечно, в связи с чем, не может не восхищать этот сайт)

Очевидно, что существующие культуральные различия никак не учитываются при вживлении восточных (древних) практик в жизнь современного человека. Наоброт, слышно со всех сторон о необходимости объединения "восточной" мудрости (сосредоточенной на внутренней углубленности личности) и "западной" рациональности. Любопытно сравнить результаты - сколько сбрендит в Индии девушек-крестьянок от тренировок-концентраций на точке, нанесенной на стену (тем более, что они пялятся на них с пеленок, глядя на лоб мам или уже нет?) и студенток, скажем, театрального института?)

Наверняка Вы читали Бориса Акунина. Его Фандорин (дам ссылку, если потребуется) обсуждался как современный положительный герой (с литературной точки зрения - скажем, как Онегин, Базаров) в том контексте, что современная литература героя утратила. Так вот, он, если помните, сосредотачивался с помощью нефритовых четок и пуетм устремления взгляда на вторую пуговицу мундира. При этом был хорошим инженером и верил в науку... Уверена, что подражатели есть (в сосредоточении), на счет инженерии - сомневаюсь)

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 9118 показать отдельно Октябрь 07, 2007, 04:30:26 PM
ответ -только после авторизации
Милена: "в процесс адаптации организма к постоянно изменяющимся условиям нельзя вмешиваться вообще? (Я не имею в виду лекарственными средствами). Болезнь - это и есть адаптация? Скажем, депрессия... Единственное, что "не вредно" - ожидание, когда организм адаптируется (или не адаптируется)?"
Болезнь – не адаптация, а то, что вынуждает адаптироваться Адаптация может идти внутренними средствами организма, а может использовать внешние, например лекарства (те, что влияют на собственное тело, а не на патогенные факторы). То, что закрепилось в адаптивном механизме и будет использоваться. Если закрепить лекарство, то придется его и использовать всякий раз. Это – грубоватое приближение, только для описания самого принципа
Комментарии в http://www.scorcher.ru/art/long_life/doc6.php вставил


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Милена
Full Poster


Род: Женский
Сообщений: 47
список всех сообщений
clons
Сообщение № 9119 показать отдельно Октябрь 07, 2007, 05:11:42 PM
ответ -только после авторизации
Спасибо, nan.
Как-то раз подслушала разговор двух мужчин, организаторов выступления перед школьным родительским собранием на просветительскую тему примерной темы - "Йод и его влияние на щитовидную железу. Полезны ли биодобавки типа "йодомарина". Один другому говорит: "Тут будт женщины и учительницы. Это хуже, чем женщины. Особенно директриса. Поэтому - метфор больше! Метафор!".

Мне понравлись Ваши комментарии)

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: anc
 
Милена
Full Poster


Род: Женский
Сообщений: 47
список всех сообщений
clons
Сообщение № 9120 показать отдельно Октябрь 07, 2007, 06:58:21 PM
ответ -только после авторизации
nan....Хотя, с адаптацией все равно не складно. "АДАПТАЦИЯ
(от средневекового лат . adaptatio - приспособление), в биологии - совокупность морфофизиологических, поведенческих, популяционных и др. особенностей биологического вида, обеспечивающая возможность специфического образа жизни особей в определенных условиях внешней среды. Адаптацией называется и сам процесс выработки приспособлений. В физиологии и медицине обозначает также процесс привыкания. (Большой орфографический словарь"

Как возникает болезнь? Изменяются внешние условия, например, человека увольняют. У человека развивается стресс - адаптивные способности еще не "включились" - адаптационный синдром? (совокупность защитных реакций организма человека или животного при стрессе) - что именно? (депрессия?) - выход... Помогите распутаться, пожалуйста. Все-таки, болезнь - это не "внешнее" проявление. Она не может "заставлять" адаптироваться, она может служить препятствию к адаптации, влиять на выбор адаптивных средств. Или нет? То есть лекарства - "условия" (рамки или же дополнительный/вспомогательный инструментарий) адаптации.

Вопрос "вмешивания" остается открытым.

Еще раз:1) приспособление строения и функций организмов к изменяющимся условиям существования; 2) физиалогическая а. - совокупность реакций , обеспечивающих приспособление организма (или его органа) к изменению окружающих условий, например, а. к высоте; СОЦИАЛЬНАЯ а. - процесс активного приспособления личности или социальной группы к меняющейся окружающей среде; 3) сокращение и упрощение печатного текста.... для малоподготовленных читателей))

Метка админа:

 
1 2 3 4 5 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5158 Последний зарегистрировавшийся: Avelss
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Эффект Земмельвейса, или Почему отторгаются новые идеи

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...