Тема форума: «Что первично материя или идея?»

автор: Синь сообщение 14251
молодец, что нашел определение, значит импульсы при помощи которых в голове храниться информация называются по другому и я ошибся

Вы даже не представляете, как сильно Вы не правы. Как далеки ваши рассуждения о физиологии человека от современных данных и воззрений.


Для справки (1):

Движение - это атрибут, неотъемлемое свойство материи. Материи неподвижной, неизменно пребывающей в состоянии абсолютного покоя не существует.

Материя и движение неразрывны. Эта основополагающая идея материализма была высказана англ. материалистом ТОЛАНГОМ: «материя не существует без движения, движение - без материи». Движение есть единственный способ существования материи.

Представление о материи, лишенной движения имеет одним из своих источников метафизическое понимание соотношения покоя и движения. В этом случае, движение мыслится как переход от одного состояния покоя к другому под воздействием внешних сил. В частности, Ньютон предполагал существование абсолютного пространства, по отношению к которому возможен абсолютный покой.

Однако в реальной действительности мы сталкиваемся с ситуацией, характеризующейся тем, что движение абсолютно, а покой - лишь относителен, потому, что при неизменности координат данного тела в системе , связанной с каким - либо другим телом или системой тел, это тело изменяет свои координаты в системах, связанных с другими телами.

Для справки (2):

Есть онтологическая и гносеологическая трактовка слова "идея". В зависимости от того, какой вариант трактовки вы будите использовать, ваши рассуждения будут меняться.

Для справки (3):

Гносеология (близкое понятие - эпистемология) - теория познания в философии, изучает закономерности и возможности процесса познания, соотношение нашего знания с объективной реальностью, условия и критерии достоверности и истинности познания.

Онтология, греч., учение о сущем; рассматривает самые общие определения, свойства и условия действительного бытия;

Краткий вывод:

В первых своих рассуждений с позиций физиологии вы использовали гносеологическое понимание идеи, рассуждая об онтологии бытия, что естественно не позволило вам понять всей сути, парадоксальности, красоты и сложности поднятого вами вопроса. Ведь основной интерес этот вопрос представляет с позиций онтологического определения идеи.

Во втором этапе своих рассуждений вы таки догадались приписать идеи онтологические черты. Но сделав это, вы дали положение идущее в разрез с естественно научными концепциями о связи материи и движения.

Таким образом, ни одно из ваших рассуждений не является состоятельным и значимым.

Дабы избежать излишней критики, проверяйте свои концепции, воззрения самостоятельно. Интернет предлагает широкий набор ресурсов, где вы можете ознакомится с тем, как работаю нейронные сети, какое значение при этом имеет окружающая среда и культура. Какова ценность того или иного вопроса. Каковы современные естественно научные взгляды.

Простая проверка используемых Вами понятий через поисковую систему Гугл позволит Вам самостоятельно отыскать ошибки в собственных рассуждениях и поможет нам лучше понимать друг друга.

автор: Синь сообщение 14264
И того что ты представил следует что не могло быть великого взрыва и наша вселеная не могла зародиться, а существовала всегда и всегда будет существовать! Но как же подтверждения того что наша вселеная зародилась и что космология считает что произошло это из одной точки.

автор: домовик сообщение 14262
Из яйца будет ципленок еще раз повторяю! а то что может получиться из ципленка не известно наверника! Заметь что прямая связь между курицей и яйцом есть, а между яйцом и курицей нет!

В космологии нет концепции (цитирую Вас) "великого взрыва".

Повторюсь:
Простая проверка используемых Вами понятий через поисковую систему Гугл позволит Вам самостоятельно отыскать ошибки в собственных рассуждениях и поможет нам лучше понимать друг друга.

автор: Синь сообщение 14268
первое где я написал, что концепция космологии великий взрыв? второе вы можите без гуглов и яндексов написать из чего произошла вселеная и двигалось ли это или покоилось? А исходя из этого определить может ли материя существовать без движения или же движение лишь следствие существования материи, а следовательно первична материя или её следствие!

автор: домовик сообщение 14270
По существу надо писать!

Gurin: "По существу надо писать!" вот именно, а не пытаться передергивать с помощью порочной логики. Слова "цыпленок" нет у многих народов, а в биологии есть куда как больше названий стадий развития. Ты будешь рассматривать каждое деление клеток - как промежуточный этап? Из яйца не только петух может получиться, но и яичница и до курицы дела не дойдет. А саму курицу можно превратить в петуха или просто стерилизовать, чтобы больше ияц не было. Это - только по порочной логике твоих рассуждений, которые в народе попросту называются отмазками или передергиванием. Мало того, это - далеко от заданной тобой же темы.

К этому добавляется невежество. Если человек молчит, его невеждой не назовешь. Вообще человек все знать не может, и если он высказывается с уверенностью лишь в области своей специализации понимания или делает это не в качестве эксперта, то никто его невеждой не назовет. А вот если он торопиться выплеснуть свои не пережеванные еще представления, но с уверенным апломбом - как хорошо им понятное, то - это - самое настоящее невежество или инфантильная наивность. Вообще высказывание недоосознаннного с уверенностью, не соответствующей стадии познания этого, наносит очень большой вред.

Мне активно не нравится твой такой стиль обсуждения, и я склонен ограничить тебя только чтением, если это будет продолжаться. Это касается и второй твоей темы про глупость Эйнштейна.

Что же касается поднятой тобой темы, то некорректно пытаться придать строгий смысл пониманию (точное соответствие своего отношения чему-то в реальности), если вполне не определено это в реальности, т.е. не выделено однозначно то в реальности, что делается попытка осознать. Попросту, мы не можем исследовать недоопределенное, то, что простирается за рамки нашего рассмотрения. Мы не вправе научно исследовать Бога, тонкий мир, вопрос о том, что первично, если допускается, что один из компонентов - где-то вне возможности нашего рассмотрения. А в вопросе темы допускается, что сознание могло быть до материи - т.е. - вне рамок возможности исследования и вообще рассмотрения.

Это - чисто философский, причем наиболее порочный спор из возможных. Поэтому наука никогда не рассматривает таких вопросов из основного принципа своего развития - от уже аксиоматически известного - к неизвестному. Для науки наиболее важно то, что материя проявляет абсолютно воспроизводимые свойства всегда и на это можно полагаться без исключений. Даже если до вселенной было то, что мы могли бы назвать идеей (по каким-то признакам, аналогичным основным признакам идей, порожденных человеком), то это - ничего не меняет в нашем мире из-за его такой стабильности проявляемых свойств. Но, можно с уверенностью сказать одно: если вселенная, возможно (но не доказуемо сейчас), - есть порождение чьего-то сознания - как результат творения, то она никак не может быть - самой идеей, т.к. субъективный мир отличается кардинально произвольностью демонстрируемых свойств. Кроме того, структура организации носителя идеи должна быть сложнее элементов самой идеи, а во вселенной такое количество элементов, что организация их в виде модели принципиально не осуществима для отслеживания процессов существования и взаимодействиях всех элементов.

К нам с гор спустился молодец
И рассказал, что: «Все, конец!"
Яйцо, чьё место между ног,
Могло родить только пирог,
Который скушал молодец
И рассказал, что: «Все, конец!…
…
У этой сказки нет конца,
Как знаний нет у молодца.

Отвечаю на поставленные вопросы.

1. "первое где я написал, что концепция космологии великий взрыв?"

Вот цитата из которой я узнал от вас о концепции Великого Взрыва: "И того что ты представил следует что не могло быть великого взрыва и наша вселеная не могла зародиться"

2. "космология считает что произошло это из одной точки."

В космологии нет подобных утверждений.



Для справки (1):

Большо́й взрыв (от англ. Big Bang) — гипотетическое начало расширения Вселенной, перед которым Вселенная находилась в сингулярном состоянии.

Для справки (2):

Космологическая сингулярность — состояние Вселенной в начальный момент Большого Взрыва, характеризующееся бесконечной плотностью и температурой вещества. Космологическая сингулярность является одним из примеров гравитационных сингулярностей, предсказываемых общей теорией относительности (ОТО) и некоторыми другими теориями гравитации.

Возникновение этой сингулярности при продолжении назад во времени любого решения ОТО, описывающего динамику расширения Вселенной, было доказано в 1967 году Стивеном Хокингом. Проблема существования космологической сингулярности является одной из наиболее серьёзных проблем физической космологии. Дело в том, что никакие наши сведения о том, что произошло после космологической сингулярности, не могут дать нам никакой информации о том, что происходило до этого.

Для справки (3):

Математическая сингулярность - точка в которой математическая функция неопределенна или... http://en.wikipedia.org/wiki/Mathematical_singularity

наглость невежды не имеет границ :) Слил в мусор новые перлы, и на этом его писания здесь прекращаются...

Что первично во Вселенной
Волновая теория материи была создана очень давно. В те времена казалось необычным представление частиц в виде возбужденных состояний поля и волновая теория критиковалась за то, что сегодня становится очевидным. Свойства элементарных частиц, обнаруженные за прошедшее время, совпали с предсказаниями волновой теории. К сожалению, в те застойные времена опубликовать теорию Алемову С.Б. так и не дали, прикрывшись стандартной отпиской. И сегодня публикация теоретических работ в России - это старая проблема. При том отказ может быть выдан с общей формулировкой одним чиновником с подтекстом, будто этот чиновник – бог - лучше всех разбирается в этом вопросе.
Если взять А. Эйнштейна (Собрание научных трудов. М.:Наука. 1966. Т.2. С.154.) «... согласно последовательной теории поля весомую материю или составляющие ее элементарные частицы также следовало бы рассматривать как особого рода "поля". Таким образом, теперь мы фактически вынуждены различать "материю" и "поля", хотя и можем надеяться на то, что грядущие поколения преодолеют это дуалистическое представление и заменят его единым понятием, как это тщетно пыталась сделать теория поля наших дней.»
То есть вопрос о происхождении вселенной и вопрос о первичности намеренно энергии скрывается до сих пор. Хотя сам вопрос о происхождении Вселенной некорректен, так как Вселенная существует изначально. Как изначально существует энергия, материя. Поэтому также некорректно выяснять, что первично – сознание или материя, так как сознание есть атрибут живой материи. Вопрос о первичности состоит в следующем - из чего состоит вселенная, космос, материя, атомы и клетки и само сознание. Чтобы разобраться в этом вопросе, необходимо определится с терминами и понятиями.
1. Вселенная – это неограниченное в пространстве и времени существование энергии космоса в виде свободной энергии космоса¸ элементарных частиц космоса, материализованных объектов в виде звезд, планет.
2. Пространство Вселенной - это ничем не ограниченное пространство, так как любой безграничный объем, безграничное пространство должны находится в другом, более безграничном пространстве.
3. Время существования или возникновения Вселенной – это не имеющий начального момента процесс существования вселенной.
4. Энергия космоса (свободная энергия – в дальнейшем «энергия») – согласно закона о сохранении энергии она не исчезает и не возникает из ничего. А переходит из одного состояния в другое. Материя – один из видов существования энергии космоса. То есть материя – это материализованная энергия космоса.
5. Энергия космоса в свободном нематериализованном состоянии не имеет веса и массы, дуальна, скорость распространения ее равна скорости света - свет является видимой энергией космоса.
6. Дуальность энергии заключается в то, что она состоит из несущей энергии и информационной энергии. Энергия несущей волны имеет изменяющийся разнонаправленный магнитный вектор, в результате чего происходит компенсация общей магнитной составляющей. Что является причиной отсутствия энергии притяжения – веса. На несущей частоте находятся импульсы информации, в том числе и программы формирования материи.
7. Материя, в том числе и элементарные частицы, сформированные из квантов движущейся в замкнутом пространстве энергии космоса, приобретают магнитную ось, получая энергию притяжения, следовательно, вес и массу, то есть обладает кинетической и потенциальной энергиями, в том числе материя также может иметь энергию покоя. Формула Е=МС2 относится лишь к материи.
8. Формирование атомов и клеток материи из энергии космоса происходит по программам космоса, записанным на энергии, из которой и формируется данный элемент (атом, клетка) материи. При этом каждому атому одного и того же элемента таблицы Менделеева соответствует энергия определенной длины волны (частоты) и единая программа формирования данного элемента. Это свидетельствует о дискретности энергии. Формирование бесчисленного количества элементов с одинаковыми свойствами невозможно без единой программы их формирования.
9. Формирование планет, звезд и иных космических объектов вселенной происходит индивидуально по законам гравитации из распространяющихся в космосе материальных объектов после взрывов сверхмощных звезд. Поэтому планеты и иные космические объекты имею индивидуальные составы материи, в результате чего каждый космический объект имеет свой индивидуальный спектр излучения, являющийся суммарным излучением всех атомов и молекул данного объекта. В частности индивидуальность излучения каждого объекта известны под названием «Знаки Зодиака».
10. Изменение климата на Земле, предсказываемое многими, происходит потому, что по мере продвижения нашей Солнечной системы в космосе мы постепенно входим в энергоинформационное поле Созвездия Водолея. Так как Земля имеет магнитную ось, то в результате ее переориентации на магнитное поле этого созвездия магнитная, а, следовательно, и ось вращения Земли изменяет наклон по отношению к нашему Солнцу. Это и приведет к изменению климата на всей планете .
11. Взрывы сверхмощных звезд происходят во вселенной регулярно в различных ее частях, и эти взрывы являются изначальными для данной части вселенной. Никакого изначального взрыва для всей вселенной не существовало.
12. Жизнь на Земле возникла в результате возникновения необходимых и достаточных условий и развивалась в соответствии с теорией развития видов Дарвина на основании соответствующих программ космоса. Сами программы космоса по созданию атомов, живых клеток и их дальнейшего роста и размножения формируются также в результате эволюционного процесса – неработающие программы отмирают, а работающие продолжают свое развитие и свою деятельность по принципу обратной связи.
13. Сознание – это способность осознавать, выбирать, присущая некоему материальному живому объекту. Вместе с этим в связи с переходом в новую энергоинформационную систему Водолея будет меняться информационное воздействие на сознание человечества, что приведет к формированию нового мировоззрения.
Более подробно см. http://nookosmizm.ya.ru/?ncrnd=575

" в те застойные времена опубликовать теорию Алемову С.Б. так и не дали, прикрывшись стандартной отпиской. И сегодня публикация теоретических работ в России - это старая проблема. При том отказ может быть выдан с общей формулировкой одним чиновником с подтекстом, будто этот чиновник – бог - лучше всех разбирается в этом вопросе. ... вопрос о первичности намеренно энергии скрывается до сих пор... На несущей частоте находятся импульсы информации, в том числе и программы формирования материи."

во-первых, не Алемов С.Б., а Алеманов С.Б.

во-вторых и главное, то, что кто-то где-то зажимает работы и организованная наука имеет некоторые признаки мафии вовсе не значит, что все, даже самые улетные философствования теперь нужно считать верными. Подобные риторические приемы на этом сайте запрещены Правилами обсуждений.

" материя – это материализованная энергия космоса"

энергия - это тоже материя: энергия и вещество составляют материю, - философское понятие, но достаточно определенное. Так что не нужно своевольничать. Это - проявление большой безграмотности.

" Формула Е=МС2 относится лишь к материи. "

совершенно справедливо. И ее левое E обозначает ту саму энергию квантов поля, которая так же относится к материи.

" энергии притяжения – веса"

еще одно яркое проявление безграмотности. Вес - проявление массы в зависимости от разных условий, от нулевого до сколь угодно большого и не соответствует "притяжению", например, при ускорении.

" Пространство Вселенной - это ничем не ограниченное пространство, так как любой безграничный объем, безграничное пространство должны находится в другом, более безграничном пространстве."

пространство, как и время - наша условная абстракция. Его нет самого по себе, а это - проявление динамики процессов. Без процессов нет ни пространства ни времени.

" Энергия космоса (свободная энергия – в дальнейшем «энергия») "

Энергия - так же человеческая абстракция, опять же характеризующая динамику процессов. Нет свободной энергии - существующей самой по себе. Она всегда представлена чем-то материальным: или квантами или стационарной формой квантов - веществом.

" Дуальность энергии заключается в то, что она состоит из несущей энергии и информационной энергии. Энергия несущей волны имеет изменяющийся разнонаправленный магнитный вектор, в результате чего происходит компенсация общей магнитной составляющей. Что является причиной отсутствия энергии притяжения – веса. На несущей частоте находятся импульсы информации, в том числе и программы формирования материи."

Информация - сугубо личностная значимость некоего формализованного сведения и самой по себе информации не бывает. Магнитная составляющая ЭМ - всего лишь релятивисткий эффект, поэтому нет магнитных полюсов. А кванты вывсе не всегда - только электромагнитные. Наивные же представления об модуляции "инфомацией" - как обязательного атрибута ЭМ - смешны и нелепы.

" Формирование атомов и клеток материи из энергии космоса происходит по программам космоса, записанным на энергии, из которой и формируется данный элемент (атом, клетка) материи. При этом каждому атому одного и того же элемента таблицы Менделеева соответствует энергия определенной длины волны (частоты) и единая программа формирования данного элемента. "

У каждого атома есть несколько уровней энергий как электронной оболочки, так и для описание состояния нуклонов. Сколько электронов у атома - столько разный энергетических уровней.

Более не буду разбирать чрезвычайно абсурдный и невежественный треп явно махровой Идеи-фикс. И не стану просить приводить какие-то обоснования. Слишком ясная картина.

Просьба nookosmizm: более не проповедовать свою Идею на этом форуме.