Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Любовь»

Сообщений: 49 Просмотров: 17563 - показывать мусор | Вся тема для печати
1 2 3
 
gsvano
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 397


ICQ: 297877479
личная фото-галерея
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 16714 показать отдельно Март 10, 2010, 08:07:21 PM
ответ -только после авторизации
Недавно в моей жизни встал очень непростой вопрос о любви и я растерялся.
Хочу узнать ваше мнение, понять что это такое и что она есть.

Заранее всем спасибо.


Люди, которые думают что всё знают, раздражают нас, людей, которые действительно всё знают.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: STR, Рита
 
SleepWalker
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 219

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 16720 показать отдельно Март 10, 2010, 08:55:38 PM
ответ -только после авторизации
Изложу свое мнение...
Любовь - это когда значимость какого-то человека становится очень высокой и приковывает к себе внимание.
Обычно первая настоящая любовь самая сильная - но не потому что она "самая настоящая", как думают черезчур романтичные натуры - у человека обычно нету опыта суперценных состояний сознания к моменту ее появления - и соответственно нету опыта возможных проблем связанных с ними.
По сути любовь дает нам время на то , чтобы исследовать другого субьекта ближе и подробнее - в надежде на то, что появится нечто что позволит данному субьекту стать для нас по настоящему важным. Так любовь основанная на гормонах и романтике переходит в любовь основанную на глубокой привязанности (правда это происходит не всегда).

А вообще первая романтическая любовь - необычное переживание, несмотря на то что часто она оказывается неудачной . Думаю, далеко не всем ее дано пережить, ведь чтобы такая любовь , сильная и безрассудная зародилась человек должен быть достаточно наивен перед встречей с ней.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Синь, nan, gsvano, Рита
 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 16722 показать отдельно Март 10, 2010, 09:35:55 PM
ответ -только после авторизации
Недавно в моей жизни встал очень непростой вопрос о любви и я растерялся.
я до сих пор теряюсь... Главное, чтобы у тебя встал в нужный момент и ты не растерялся.

Когда-то меня коробило словосочетание "заниматься любовью". Настолько оно мне казалось пошлым и уничижающим саму любовь... А теперь смирился..

Имей ввиду, это всё гормоны виноваты.

Вообще говоря, я бы посоветовал быть прагматичней. Всё взвешивай, не теряй голову, если конечно не решил твердо, что ты намерен её потерять ради любви...

Если тебя в ней что то раздражает, это может стать причиной ненависти (в легком смысле этого слова).


Да не согласен я...
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: gsvano
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 16728 показать отдельно Март 10, 2010, 11:14:35 PM
ответ -только после авторизации

Любовь - одно из самых прекрастных чувств :) Помогает найти родного тебе человека и ощутить всю прелесть настоящей близости во всех её аспектах :) Любовь изменяет и преображает, она создаёт тебя заново. Это чувство стоит того, чтобы полностью отдаться на его волю. Если ты не любил, значит ты не жил.

Это личное мнение, как ты и просил :)


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan, gsvano
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons

Любовь и альтруизм выполняют примерно одинаковые функции, как две формы одной мотивации. Статью про альтруизм дополнил примером, показывающим его необходимость:

альтруизм - находка эволюции, - наследственно предопределяемое поведение, направленное на большие возможности вживания вида, несмотря на вред отдельным особям.
Наиболее показателен и ярок пример императорских пингвинов. Они питаются в открытом ото льда океане рыбой, а длительный период вынашивания и взращивания птенцов требует делать это на стабильной поверхности, не грозящей разломами льда - на суше. Чтобы добраться от открытого океана до суши нужно идти вперевалочку и скользить по снегу на брюшках несколько недель. Там выбираются партнеры, в общей стае долго ждут, когда самки снесут яйца. Все время без еды. А нужно еще выкармливать детенышей. Поэтому ослабевшие от откладки яйца самки отдают это яйцо самцам, а сами идут обратно наедаться впрок рыбой. Яйцо нельзя держать на морозе -40С более нескольких секунд. Самец стоит на пятках, приподнимая лапки, на которых яйцо входит под брюшко и там согревается. Так нужно стоять пока не вылупятся птенцы и не придут наевшиеся самки. Некоторым самцам не хватает сил и они погибают. Вылупляются детеныши, которых нужно продолжать греть под собой и изредка подкармливать срыгнутыми остатками давней скудной еды. Наконец приходят самки и нормально кормят птенцов, которые теперь быстро растут. И вот, приходит время, когда можно идти назад к океану всем вместе. Многие самцы уже не смогут этого сделать. Но без такого альтруизма просто не возможно выживание вида.

А статью про любовь завершил таким фрагментом:

Нет людей без изъянов, неприятных любому другому. Какой бы ни была идиллия, но подчас думают: "вот же козел (коза)!"
Так все ли мужики - козлы (см. обсуждение
Все мужики сволочи, а бабы - суки!). Конечно, все дело в определении :) Оно как бы самоочевидно: рано или поздно возникает момент когда о некоем действии или, наоборот, бездействии Его думаешь: "вот козел!..", ну, или иными словами, но с этим же смыслом.
Как бы ни были идеальны пары, в их жизнеописаниях от первого лица (их много!) есть моменты: "вот козел!.." и не мало. Даже на собственного отца не раз такое подумаешь. Но эта досада - мелочь по сравнению с общим уровнем отношения: "ближе него у меня никого нет и я не желаю, чтобы было".
Это - вовсе не потому, что людям "повезло и они встретили идеального партнера". Думаю, что если кому-то фантастически случится раздвоиться и жить со своим полным двойником, то, все равно, крамольных мыслей в отдельные моменты не избежать, но отношение как к самому близкому может сохраняться. Это потому, что "просто" по тем или иным причинам с партнером была закреплена предельно высокозначимая мысль: "ближе него у меня никого нет и я не желаю, чтобы было". Это - та самая
идея-фикс, но в отношении не всего человека, а отношения к нему, которая не позволяет усомнится в близости с ним. И это не порок: любовь и сомнения не совместимы.
Есть примеры совершенно гротескных пар, когда другие не могут понять, какого черта этот во всех отношениях чудесный чел. связал свою жизнь с таким непривлекательным во всех отношениях челом (есть документальный роман, кажется французского автора, о связи очень толстой Натали с почти пацаном, очень привлекательным для женщин). Вот такой "абсурд" того, что называется человеческим отношением, как и "абсурд" в проявлениях
альтруизма и других таких же ярких моментах проявлений основного отношения. Это не объяснимо рационально, но объяснимо, если понимать как такое может происходить и почему.
Вот отчего повальная ориентация людей на поиск идеального для них партнера заранее обречена на провал и вечность таких поисков. Нет идеальных партнеров, все настолько разны и даже настолько неидеальна твоя собственная оценка, что обязательно возникают козлы. Люди ищут не там и не то, не понимают что именно нужно для того, чтобы стать идеальной парой.
А рецепт прост и действенен, но только если оба альтруистически искренне принимают его. У лебедей - без проблем и повальное счастье - на веки. Они не размышляют, не сомневаются: увидел, понравилось - мое! Люди - в постоянных сомнениях, им это нужно для выживания потому, что
вера и познание не совместимы. И просто: увидел - понравилось - мое, для них работает не слишком долго. Оказывается, что мужественный вид еще не означает действительного мужества, а добрые глаза - душевности, и это становится очевидно как только спадет пелена влечения.
Значит, лебединый рецепт для людей не годится, если только уровень человеческой особи по развитию понимания выше лебединого. Так что есть множество невоспетых в литературе пар, с драматической историй, не только когда кто-то в паре ну совсем немощен, наркоман, безнадежно больной, улетный идеалист не для мира сего и т.п., а когда только один - лебедь, а другой этим пользуется. Пользуется потому, что ему это предлагает сам партнер, окружая своей беззаветной заботой.
Стоит понимать, что совместная жизнь - всегда взаимное приспособление другого так, что другой становится частью личных навыков и опыта. Но потакать явному паразитизму - не гуманно, ведь тот, кто подсел на такое перестает быть способным к личной адаптации и становится домашним животным. И уж в самом начале отношений не нужно все брать на себя, а делать что-то серьезное (важное для навыков приспособления) за другого - только в критических случаях (особенно, не гасить чужие долги любого плана, если это - не слишком критично).
До того, как погрузиться в теплые волны влечения стоит убедиться, что партнер в самом деле обладает качествами, которые не окажутся потом разительно не приемлемыми. И тоже готов побыть лебедем. Хотя... возможно, что партнер на всю жизнь, в то время как человек
неузнаваемо меняется сам в жизни, это - не для людей?.. И только в редких случаях примерно одинаковой динамики развития...
Или заранее сознавать, что это - не надолго и быть благодарным за часть совместной счастливой жизни. Ведь, примеряясь, можно и прозевать влечение: оно долго ждать не будет, так что каждый решает сам, своим опытом жизни, а эта статья - лишь кое что для сопоставлений с этим личным опытом.

Так что попавший под влияние любви внешне бывает подчас похож по самопожертвованию на королевских пингвинов и вызывает сочувственные реплики типа: " Всё взвешивай, не теряй голову, если конечно не решил твердо, что ты намерен её потерять ради любви...". Хотя ведь и в самом деле " это всё гормоны виноваты. ", но эту вину очень давно и очень тщательно оптимизировал естественный отбор.

:)



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.« Последнее редактирование: 2010-03-13 09:33:51 nan »

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: STR, gsvano, Рита
 
Пит (гость)

Оценок: 2
список всех сообщений
clons

 

Безусловно ,чувство  любви  –это прекрасно .Полюбив , немощный становится здоровым , хилятик -атлетом , импотент– сексуальным , жадный – щедрым ,  серый мир – волшебным …Но , как говорила одна моя знакомая:« Полюбить легко , но как суметь надолго сохранить эти чувства ?»

 


Метка админа:

 
gsvano
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 397


ICQ: 297877479
личная фото-галерея
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 16747 показать отдельно Март 11, 2010, 02:44:18 PM
ответ -только после авторизации
Большое спасибо всем за ответы.
Конечно, реальные ситуации гораздо более многогранны и запутаны, чем можно описать парой предложений, но была ли у вас когда-нибудь проблема выбора?
Это конечно неприятная ситуация и козлом окажешься в любом случае, но ваш опыт, если он есть, был бы для меня бесценен.


Люди, которые думают что всё знают, раздражают нас, людей, которые действительно всё знают.
Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 16750 показать отдельно Март 11, 2010, 04:04:43 PM
ответ -только после авторизации
Ты же не сказал, выбора между чем и чем? Между холостяцкой жизнью и жизнью семьей? Или между двумя женщинами? Или между женой и любовницей? Или наоборот надоела жена, хочешь свободы и других девок?


Да не согласен я...
Метка админа:

 
gsvano
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 397


ICQ: 297877479
личная фото-галерея
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 16753 показать отдельно Март 11, 2010, 06:13:40 PM
ответ -только после авторизации
Между двумя женщинами. Но проблема собственно не в выборе, а в том как сделать его так, что бы последствий для всех было как можно меньше.


Люди, которые думают что всё знают, раздражают нас, людей, которые действительно всё знают.
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 16756 показать отдельно Март 11, 2010, 07:05:13 PM
ответ -только после авторизации

если примерно равновесное отношение к обоим, то нужно сделать усилие и скинуть на время выбора все очарования и прикинуть чисто прагматически. Я бы это делал по таким критериям в порядке важности: Какое отношение к тебе и насколько оно похоже на серьезное? Насколько понимает твои специфические  интересы каждая, насколько разделяет, обсуждает, участвует? Какие планки запросов от жизни и от тебя у каждой? и т.п. Понятно, что самое важное определяет выбор. А вот после выбора стоит полностью погрузиться в выбранное и дать себе зарок больше не смотреть по сторонам :) Оставшейся суметь тепло и с благодарностью, но кратко и твердо пояснить. Твои горящие фанатизмом глаза должны сказать больше слов :) прости меня аллах...



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: gsvano
 
Пит (гость)

Оценок: 2
список всех сообщений
clons

О , gsvano , я тоже бы хотел пожить в гареме!К , сожалению , в нашей стране это запрещено.Надо делать выбор.

nan  здесь правильно сказал , а я добавлю: на время надо изолироваться от обеих - хоть в глушь какую уехать , что ли ,  прислушаться к себе , когда ничто не отвлекает.А , вообще , не надо спешить , время все расставляет на свои места.( Хотя советы все мастаки давать , пока себя лично это не касается)


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: gsvano
 
gsvano
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 397


ICQ: 297877479
личная фото-галерея
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 16764 показать отдельно Март 11, 2010, 08:11:15 PM
ответ -только после авторизации

 

Большое спасибо Николай, твои советы как всегда стоят того, что бы, как минимум, хорошенько над ними подумать.

автор: Пит сообщение 16758

О , gsvano , я тоже бы хотел пожить в гареме!К , сожалению , в нашей стране это запрещено.Надо делать выбор.

Нет, гарем мне не нужен, хоть мужчины и полигамные существа Сказал глупость  
Но есть обещания которые я не смогу выполнить, вот что меня мучает больше всего.
Они давались в разное время и в различных обстоятельствах без всякой мысли на то, что они пересекутся, но получилось как всегда. Сказал глупость



Люди, которые думают что всё знают, раздражают нас, людей, которые действительно всё знают.
Метка админа:

 
Пит (гость)

Оценок: 2
список всех сообщений
clons

 

Вспомнил одну житейскую историю . Встретились 2 приятеля. Один – в 4-ый раз женатый , а  второй –помоложе и

 менее опытный. Тот , что помоложе, спросил  старшего товарища :

 - Полюбил я женщину , жить без нее не могу ,снится каждую ночь мне она , ревную ее к каждому столбу , что мне

делать?

«Многоженец» , не думая , ответил :

- Женись, и все пройдет.

 

Это шутка. В , действительности , надо обождать. Для кого-то ты , всеравно, будешь предателем. Выбирать тебе , но прощения у того , кого « обманул» ,попросить надо обязательно ,и по-мужски принять титул козла. Что поделать ,для всех мил не будешь


Метка админа:

 
gsvano
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 397


ICQ: 297877479
личная фото-галерея
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 16767 показать отдельно Март 11, 2010, 08:35:35 PM
ответ -только после авторизации

автор: Пит сообщение 16765

и по-мужски принять титул козла

Уже принял.



Люди, которые думают что всё знают, раздражают нас, людей, которые действительно всё знают.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Пит
 
Prophet
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 345

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
А как вам такая история про "любовь"? http://perejit.ru/main/help?id=6058 - просто УЖАС...
Что интересно, по его словам в конце истории он потерял "самого дорогого для меня человека".. Возможно ему стоило применить методику выхода из зависимых состояний http://scorcher.ru/art/narco/dependence.php, правда не совсем понятно, как именно ее можно здесь было бы применить.

Хочется узнать ваше личное мнение об этом явлении и этой страшной истории... Заранее спасибо!

Метка админа:

 
1 2 3 Статистика:
Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5200 Последний зарегистрировавшийся: kghkgklg
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на статью

Топик ТК: Главное преимущество модели Beast
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...