Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Мысль! О, сколько в этом слове...»

Сообщений: 26 Просмотров: 17526 - показывать мусор | Вся тема для печати
1 2
 
HELLEN
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 409


ICQ: 397516798
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11600 показать отдельно Август 09, 2008, 10:57:25 AM
ответ -только после авторизации
Заинтересовали кое-какие мысли Вернадского:

«В сущности, человек, являясь частью биосферы, только по сравнению с наблюдаемыми на ней явлениями может судить о мироздании. Он висит в тонкой пленке биосферы и лишь мыслью проникает вверх и вниз».

Само понятие "верх и низ" как-то относительно... Почему не сказать, что в разные стороны? И вообще до конца не улавливается смысл сказанного. Может, не человек проникает, а напротив, мысли в него проникают из ноосферы, а дальше идет их обработка с учетом уже имеющегося опыта и пр., а потом отражение...

"Природа создала разумное существо, постигая таким образом себя."

На этой мысли я просто полностью потерялась...

В его статье «Несколько слов о ноосфере» есть такие слова:

"Мысль не есть форма энергии. Как же может она изменять материальные процессы?"

На мой взгляд, хотя мысль - не форма энергии, она в состоянии взаимодействовать с энергией, используя ее как некий двигатель материи. Но всего лишь как двигатель, а не ее изменитель, ибо движение не есть видоизменение, а лишь перемещение объекта в пространстве. Интересен еще тот факт, что мысли разных людей отличаются друг от друга гораздо резче, чем имеющиеся незначительные различия в физиологии. Причем, нельзя устанавливать какую-либо пропорциональную зависимость между физиологией мужчины и женщины и их мышлением, не смотря на то, что разница есть, и довольно существенная.
А чтобы дать более точное определению слову "мысль", надо, как минимум, узнать историю ее происхождения, но так как таковой может и не быть, то найти источник ее зарождения. Т.е. откуда, как и для чего мысли проникают в человеческие умы, и почему в определенном человеке они имеют свойственную лишь ему окраску.


Best regards, Elena
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11602 показать отдельно Август 09, 2008, 08:22:12 PM
ответ -только после авторизации

"до конца не улавливается смысл сказанного... На этой мысли я просто полностью потерялась..."

иногда ученые пускаются в философские рассуждения, и тогда им подчас изменяет не только здравый смысл, но и просто смысл понимания :) в такие моменты они перестают, фактически быть учеными - носителями науки, которая отдыхает в других областях их эго.

 

" хотя мысль - не форма энергии, она в состоянии взаимодействовать с энергией"

мысль - это поведенческая цепочка, в принципе не отличающаяся от цепочки мышечного действия, только это - последовательность переходов внимания, т.е. внутреннее действие. Большая часть такой цепочки (не важно, двигательной ли или мыслительной) основывается на ранее закрепленных стереотипах - автоматизмах. Новая ее часть корректируется с помощью механизмов сознания.

" мысли разных людей отличаются друг от друга гораздо резче, чем имеющиеся незначительные различия в физиологии"

ровно по тому же принципу отличаются, как и повадки, походка, стиль движения.

 



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Вася
Jr. Poster


Сообщений: 28
!!! список всех сообщений
clons
Само понятие "верх и низ" как-то относительно... Почему не сказать, что в разные стороны?

Здесь имеется в виду от общего к частному, от анализа к обобщению, от микро к мего и т.д.

Метка админа:

 
Вася
Jr. Poster


Сообщений: 28
!!! список всех сообщений
clons
"Природа создала разумное существо, постигая таким образом себя." Развитее материального мира происходит и без участия человека, но человек не просто наблюдатель и "постигатель", человек элемент этого развития, катализатор, орудие преобразование.....

Метка админа:

 
Вася
Jr. Poster


Сообщений: 28
!!! список всех сообщений
clons
Но всего лишь как двигатель, а не ее изменитель, ибо движение не есть видоизменение, а лишь перемещение объекта в пространстве.

Всё зависит от мысли, её сложности. Ядерный распад и синтез, это тоже результат мыслительного процесса.

Метка админа:

 
Вася
Jr. Poster


Сообщений: 28
!!! список всех сообщений
clons
"Мысль не есть форма энергии. Как же может она изменять материальные процессы?"

Мысль это материальный процесс, естественно что она может и влиять на него.

Метка админа:

 
HELLEN
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 409


ICQ: 397516798
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
автор: Вася сообщение 11615
Само понятие "верх и низ" как-то относительно... Почему не сказать, что в разные стороны?

Здесь имеется в виду от общего к частному, от анализа к обобщению, от микро к мего и т.д.

Хм... мне не показалось, что здесь именно об этом говорится... скорее верх и низ - это мифологические рай и ад.)

автор: Âàñÿ сообщение №11616
"Природа создала разумное существо, постигая таким образом себя." Развитие материального мира происходит и без участия человека, но человек не просто наблюдатель и "постигатель", человек элемент этого развития, катализатор, орудие преобразование..

Ну это все ясно. Но здесь речь о том, что природа постигает _себя_ в процессе ее развития. И человек является как бы предметом... т.е. если природа уже создала разумное существо, то как она может постигать себя дальше, если существо это довольно совершенное? Что тут постигать? Вернее сказать так (это ближе к истине): природа создала разумное существо, чтобы оно постигало себя и ту природу, что его создала. Но зачем???

автор: Âàñÿ сообщение №11617
Но всего лишь как двигатель, а не ее изменитель, ибо движение не есть видоизменение, а лишь перемещение объекта в пространстве.

Всё зависит от мысли, её сложности. Ядерный распад и синтез, это тоже результат мыслительного процесса.

А можно развить эту тему? Просто пока не вижу толчка для конкретного вопроса.

автор: Âàñÿ сообщение №11618
Мысль это материальный процесс, естественно что она может и влиять на него.

Если мысль оказывает воздействие на наши _материальные_ участки мозга, еще не означает, что ее можно назвать чисто материальным процессом.

P.S.: лучше пиши одним постом. Люблю компактность, которая позволяет мыслям концентрироваться. )


Best regards, Elena
Метка админа:

 
Вася
Jr. Poster


Сообщений: 28
!!! список всех сообщений
clons
Ну это все ясно. Но здесь речь о том, что природа постигает _себя_ в процессе ее развития. И человек является как бы предметом... т.е. если природа уже создала разумное существо, то как она может постигать себя дальше, если существо это довольно совершенное? Что тут постигать? Вернее сказать так (это ближе к истине): природа создала разумное существо, чтобы оно постигало себя и ту природу, что его создала. Но зачем???


Дело в том что разумное существо по видимому состоит из двух составляющих, это само существо и разум которым оно владеет. Может владеть а может и нет. Даже человек может быть просто существом ... зверем например или "овощем". А раз так то разумным может быть и не только человек. А например компьютер. Следовательно: "природа создала разумное существо, чтобы оно постигало себя и ту природу, что его создала" и в результате этой деятельности было создано принципиально новое разумное существо, поскольку возможности старого существа ограничены, а развитие разума как такового видимо нет. Надо полагать что двух разумных видов существ одновременно, природа видимо не терпит. По крайней мере они бы как то взаимодействовали и тот что слабее служил бы другому, а стало быть и отстал в разуме. Не исключено что наш вид жизни в какойто момент перегнал другой разумный вид жизни менее совершенный и его или истребил или тот сам деградировал и мы не первые и не последнии носители разумности на планете.

Метка админа:

 
Вася
Jr. Poster


Сообщений: 28
!!! список всех сообщений
clons
Если мысль оказывает воздействие на наши _материальные_ участки мозга, еще не означает, что ее можно назвать чисто материальным процессом.
Если вычислительный процесс в компьютере вы считаете материальным, то и мысль практически ничем не отличается. Вопрос лишь в том, кто кнопки нажимает у нас в душе? С компьютером всё более менее понятно.... ЭТО МЫ. Но думаю он пока об этом не догадывается.

Метка админа:

 
Вася
Jr. Poster


Сообщений: 28
!!! список всех сообщений
clons
А можно развить эту тему? Просто пока не вижу толчка для конкретного вопроса.

Можно передвинуть всё таким образом в пространстве что начнётся термоядерная реакция.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11722 показать отдельно Август 20, 2008, 07:04:24 PM
ответ -только после авторизации

" разумное существо по видимому состоит из двух составляющих, это само существо и разум которым оно владеет"

разум и существо - одно неделимое целое. Можно лишиться конечности и вместе с тем лишиься той части разума, которая соответствовала этой конечности.

 

" Если вычислительный процесс в компьютере вы считаете материальным, то и мысль практически ничем не отличается. "

процесс - да, а то что он продуцирует - нет.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Вася
Jr. Poster


Сообщений: 28
!!! список всех сообщений
clons
разум и существо - одно неделимое целое. Можно лишиться конечности и вместе с тем лишиься той части разума, которая соответствовала этой конечности.


Человек развивается из хромосом в условиях обеспечения его развития и функционирования материнской клеткой. А вот разумным становится при взаимодействии с окружающей средой, материальным миром. Тому доказательства дети Маугли. Может приобрести разум, а может и лаять всю жизнь. Человек физиологически от животного ничем не отличается. Он отличается только разумностью которая заложена генетически и может быть реализована в процессе развития, а может быть и нет.
Имеют место три категории:
1. Физиология
2. Разумность (способность)
3. Разум овеществленный (реализованный) в окружающей среде - Культурное наследие.
Ваше - "разум и существо - одно неделимое целое." - не выдерживает критики, как видите.

Культурное наследие формирует разум в человеке. В какойто мере это "Дрессура". Чловек просто очень хорошо поддаётся дрессировке, лучше чем собаки и слоны....
А драссируют нас папа с мамой потом школа, институт, соседка по лестничной клетке и т.д.

Метка админа:

 
Вася
Jr. Poster


Сообщений: 28
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 11725 показать отдельно Август 21, 2008, 08:07:24 AM
ответ -только после авторизации
процесс - да, а то что он продуцирует - нет.
Если из материального процесса получается нематериальный результат это "Вера". А там где есть вера спор бесполезен.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11727 показать отдельно Август 21, 2008, 06:39:21 PM
ответ -только после авторизации

" Если из материального процесса получается нематериальный результат это "Вера". "

вовсе не так. не из материального процесса получается, а это есть форма материального процесса. Разница качественная. Форма - нематериальна. Чисел нет в природе. Меридианов и параллелей - тоже. Пространства и времени - тоже. Это - выдуманные нами абстракции.

И мыслей нет в природе точно так же. Это - формы активности распознавателей нашего мозга, адаптированные к восприятию-действию.

И интерфейс мелкософтовской винды, нарисованный на экране вовсе не означает, что в компьютере он существует в виде отдельной сущности. Он проявляет себя только в нашем распознавании-действии, а все дуругие живые существа и аборигены видят просто набор цветных пятен.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Вася
Jr. Poster


Сообщений: 28
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 11732 показать отдельно Август 21, 2008, 10:47:56 PM
ответ -только после авторизации
Почему то сообщения исчезают?

Метка админа:

 
1 2 Статистика:
Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5202 Последний зарегистрировавшийся: Элина
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на книгу Дубынина В.А. Мозг и его потребности. От питания до признания

Топик ТК: Интервью с Константином Анохиным
Пользователи на форуме:
Из коллекции изречений:
>>показать еще...