Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «БУДУЩЕЕ. Эволюция продолжается»

Сообщений: 85 Просмотров: 32346 - показывать мусор | Вся тема для печати
1 2 3 4
 
Ald
УДАЛЕН

Сообщений: 1
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 7698 показать отдельно Февраль 27, 2007, 02:06:03 AM
ответ -только после авторизации
Что будет если применить теорию эволюции к Будущему? Мы (люди) ведь больше не эволюционируем, не правда ли? Тогда ЧТО сейчас эволюционирует?
Эволюция ведь не может остановиться...
Вот выдержка из огромной статьи "БУДУЩЕЕ. Эволюция продолжается" http://fan.lib.ru/z/zharow_a/2050buduschee.shtml :

...
Единственный разумный критерий отбора наиболее вероятных гипотез будущего развития - внимательное изучение развития в прошлом. В данном случае, имеет смысл посмотреть историю появления первых нервных клеток в многоклеточных организмах.
Как известно, развитие эмбрионов, как бы повторяет в ускоренном темпе весь эволюционный путь своих предков. Именно по этой причине, зародыши всех животных на ранних стадиях очень близки по строению, но далее их пути постепенно расходятся. [31] том 3 стр. 69.
Соответственно, проследив появление первых нервных клеток у зародышей, можно понять, как они появились и эволюционировали:
"Наружная стенка зародыша после гаструляции представлена листком эктодермы, из которой позже образуется наружный слой кожи - эпидермис. Однако этим будущее эктодермы не исчерпывается: из эктодермы формируется также вся нервная система. Процесс образования этой системы называется нейруляцией; он начинается с утолщения широкого дорсального участка эктодермы, который затем сворачивается в трубку и отделяется от остальной части клеточного слоя... Трубка, образовавшаяся из эктодермы, носит название нервной трубки; в процессе дальнейшего развития из нее возникнет головной и спинной мозг. Вдоль линии, по которой нервная трубка отделяется от будущего эпидермиса, от него обособляется еще некоторое число эктодермальных клеток; позже эти клетки поодиночке мигрируют через мезодерму. Это клетки нервного гребня, из которых образуются практически все компоненты периферической нервной системы... Органы чувств, передающие нервной системе информацию о зрительных, звуковых, обонятельных и иных стимулах, также развиваются из эктодермальных закладок - одни из нервной трубки, другие - из нервного гребня, третьи - из наружного слоя эктодермы... Например, сетчатка образуется как вырост мозга и, следовательно, является производным нервной трубки, тогда как обонятельные клетки дифференцируются прямо из эктодермального эпителия носовой полости". [31] том 3 стр. 67.
Таким образом, можно предположить, что первые нейроноподобные клетки появились из обычных клеток наружных слоёв первобытных многоклеточных организмов. Постепенно они мигрировали внутрь организма, а в наружных слоях появились "органы чувств". Причем появились нейроны только у подвижных организмов. Действительно, если растения или грибы в буквальном смысле слова растут на своей пище, то животным нередко приходится её искать. В этом случае они должны обладать способностью к локомоции, чтобы перемещаться из одного места в другое и находить добычу, а это в свою очередь требует наличия высокоразвитой нервной системы, органов чувств. Поэтому некоторые клетки на поверхности тела приобрели функцию улавливать сигналы из внешней среды - реакция на свет, пищу... Организмы, имеющие нервные клетки получили значительное преимущество в добывании пищи и вытеснили тех, кто этими клетками не обладал.
"Вследствие однонаправленного способа локомоции у этих животных обособилась голова. Эта структура помогает находить и заглатывать пищу и, поскольку она первой сталкивается с новыми элементами окружающей среды, именно в ней сосредоточены главные сенсорные органы, воспринимающие информацию извне. Повышенный поток информации от этих органов в нервную систему привел к утолщению передних нервных узлов, т. е. образованию своего рода примитивного "головного мозга"". [48]
Сделаем небольшое отступление и особо отметим, что появление нервных клеток связано с тем, что животные являются консументами, т. е. поедают живые организмы, будь то растения, бактерии или себе подобные. Мало того, именно эта причина (агрессия для захвата жизненной энергии) привела и к появлению головного мозга.
Появление е-личностей, а затем и ИИ, вероятно будет необходимо для дальнейшей борьбы с другими ИИ, за информацию и среду, т. е. в конечном счете, за концентрированную в последних миллиардолетнюю энергию излучения звезд.
Исходя из вышеизложенного, можно предположить, что первые е-личности не "самозародятся в интернет", а будут целенаправленно созданы людьми. Причём в целом, мы создадим их похожими на самих себя, но бессмертными и обладающими беспрецедентными возможностями, как по скорости, так и по количеству одновременно обрабатываемых каналов информации. Вероятно, у е-личностей не может быть "потомства".
Действительно, именно такими отличиями обладают нейроны по сравнению с обычными клетками: "бессмертие" (в рамках жизни всего организма), "провода" идущие к нейрону могут пронизывать весь организм, один нейрон способен принимать до 100000 сигналов, сигналы передаются электрическими импульсами, нейроны не делятся (не размножаются) в течении всей жизни организма.
Для сравнения, будет полезно описать возможности обычных клеток организма. Они тоже нуждаются в обмене информацией друг с другом - для регуляции своего развития и организации в ткани для контроля процессов роста и деления и для координации функций.
"Взаимодействие животных клеток осуществляется тремя способами:
1) клетки выделяют химические вещества, служащие сигналами для других клеток, расположенных на некотором расстоянии;
2) они несут на своей поверхности связанные с плазматической мембраной сигнальные молекулы, оказывающие влияние на другие клетки при непосредственном физическом контакте;
3) образуют щелевые контакты, прямо соединяющие цитоплазму двух взаимодействующих клеток, что делает возможным обмен малыми молекулами
". [31]
Обычные клетки, во-первых, делятся (размножаются), и, во-вторых, живут ограниченное время.


Интересно у кого какое мнение?





Метка админа:

 
kak
Имеет права модератора обсуждений - модератор

Род: Мужской
Сообщений: 775

Телефон: +79217162023
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 7699 показать отдельно Февраль 27, 2007, 07:30:45 AM
ответ -только после авторизации
Мнение:
Почитать не только Жарова.

Метка админа:

 
PROTw900
Jr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 21
!!!
личная фото-галереясписок всех сообщений
clons
Сообщение № 7701 показать отдельно Февраль 27, 2007, 02:30:35 PM
ответ -только после авторизации
откуда инфа, что мы не эволюционируем? по моему как раз наоборот. почему по вашему люди такие разные и так многогранно разделены?..
а что будет в будущем это интересно..
..всё 'живое' в природе обеспечивает биологическое равновесие(б.р.). человек это тоже дитя природы, одно из его отличий от других животных- изменять окружающий мир ,а не преспосабливатся. но б.р существует и без изменений окружающей среды человеком на земле и даже наоборот деятельность человека способствует нарушению б.р.. можно предположить что вклад человека в поддержание б.р. -изменение окружающей среды в космосе.
на протяжении последних 500млн лет каждые 63+ -2млн лет происходит падение больших космических тел на землю, последнее было 65 млн лет назад. падение приводило к резким изменениям окр среды и вымиранию большого числа видов. симметричный ответ 'биологической матрицы' -новое существо , которое само может изменять окружающую среду тем самым контролировать изменения..

у нас есть ядерное, водородное итд оружие? да. оно применимо на земле? нет. но оно всё же у нас есть..
теперь главное не переубивать друг друга до того как обнаружим астеройд))). врагов объединяет общий враг. вот такая спекулятивная идея.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 7702 показать отдельно Февраль 27, 2007, 07:55:10 PM
ответ -только после авторизации
Эволюция, конечно, продолжается и люди - ее совершенно равноправные участники
У меня другой прогноз того, что будет с людьми В результате все более ускоряющихся темпов технической коммуникабельности (телефоны, интернет), вместе с прогрессом имплантации микрочипов в тело и мозг, сначала начнут появляться модные внутричерепные мобильники и компы, позволяющие псевдотелепатически постоянно находиться в контакте с другими людьми и очень эффективно обрабатывать, накапливать и классифицировать информацию на уровне вживленных компов. пока что это будет лишь количественная интенсификация по сравнению с существующим. Но затем, просто передача звуковых или текстовых сообщений будет все меньше удовлетворять людей из-за ограниченного числа таких словестных символов по сравнению с числом несловесных понятий у людей. Начнет разрабатываться образный язык для передачи несловестной информации через некий унифицированный интерфейс всех откликов органов чувств (как приведения гаммы разных мониторов и принтеров к общему шаблону). После появления возможности мобильной передачи по такому интерфейсу возникнет новое качество объединения людей. Все люди станут таким же единым организмом как все личности одного мозга. И так же будут взаимодействовать, не теряя своей индивидуальности. Самые яркие, значимые из них новизной и значимостью своих идей будут постоянно обращать на себя фокус общественного осознания, как это сейчас в утрированном виде делают комментаторы новостей, великие люди, лидеры. В общем, можно довольно подробно рассмотреть такую структуру


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
PROTw900
Jr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 21
!!!
личная фото-галереясписок всех сообщений
clons
Сообщение № 7703 показать отдельно Февраль 27, 2007, 09:16:31 PM
ответ -только после авторизации
а я бы не хотел что бы мне что то вживляли. может в результате эволюции разума будет более глубокое самоосознание и природа сама откроет секретные коробочки со сверхвозможностями, в том числе и телепатию и будет такойже инэт тока без чипов.

Метка админа:

 
kak
Имеет права модератора обсуждений - модератор

Род: Мужской
Сообщений: 775

Телефон: +79217162023
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 7704 показать отдельно Февраль 27, 2007, 09:58:01 PM
ответ -только после авторизации
«Самые яркие, значимые из них новизной и значимостью своих идей будут постоянно обращать на себя фокус общественного осознания» Чарующая утопия, но до чего приятна. То, что идет и будет социализация, в этом нет никаких сомнений, но будет ли она так формироваться как ты написал, под большим вопросом. Немного перефразируя поэта – «никто не может предсказать, как действо наше отзовется».

Метка админа:

 
PROTw900
Jr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 21
!!!
личная фото-галереясписок всех сообщений
clons
Сообщение № 7706 показать отдельно Февраль 28, 2007, 08:37:12 AM
ответ -только после авторизации
как раз все эти угрозы вымирания будут объединять людей и способствовать духовному росту и развитию тех прогрэсса

Метка админа:

 
PROTw900
Jr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 21
!!!
личная фото-галереясписок всех сообщений
clons
Сообщение № 7708 показать отдельно Февраль 28, 2007, 04:42:53 PM
ответ -только после авторизации
по евроньюс сейчас видел: в 2035 году опасное сближение земли с астеройдом, вероятность столкновения 1:45000. в случае столкновения взрыв в 26000 раз мощнее хиросимы.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 7709 показать отдельно Февраль 28, 2007, 07:05:20 PM
ответ -только после авторизации
Многие идут на риск 50:50, очень разумный риск - это 1:10, ну а 1:45000 - практически гарантированная вероятность непопадания.
Сейчас салажки протыкают губы-языки-пупки просто так, из моды и чтобы круче быть, и никто им не кричит про моральные чувства. Когда спрос на имплантаты появится и мораль этому очень даже соответствовать станет. Это будет очень престижно, потому, что далеко не каждый сможет по-началу себе позволит. А те кто позволит, будут отличаться таким качеством, как те кто с мобильником и компом от тех, кто без (скорее всего побольше будет разница) . Это качество будет предоставлять им неоспоримые преимущества в жизни, на работе, в отдыхе (интерактивное посещение виртуальных миров).
Мечтать о том, что биоспособности хоть в малейшей степени окажутся подобным образом развиты, нет никаких оснований.


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
PROTw900
Jr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 21
!!!
личная фото-галереясписок всех сообщений
clons
Сообщение № 7711 показать отдельно Февраль 28, 2007, 08:05:36 PM
ответ -только после авторизации
да. только неизвестно этот ли следующий или другой прилетит раньше.
если не ошибаюсь в 1996 г астеройд икар диаметром 60метров пролетел на растоянии ближе чем до луны и обнаружили его когда он уже удалялся от земли.

Метка админа:

 
PROTw900
Jr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 21
!!!
личная фото-галереясписок всех сообщений
clons
Сообщение № 7717 показать отдельно Март 01, 2007, 10:50:12 AM
ответ -только после авторизации
действительно, почему обязательно вживлять? может использование обычной мобильной связи несколькими поколениями приведет к возникновению способностей, заменяющих возможности техн устройст моб связи. почему нет? у слона и у кита общий предок. Вероятно часть этих предков была в постоянном контакте с водой, и постепенно полностью ушла в воду. так и мы постепенно погружаемся в 'море информационного пространства, и значит необходимые плавники отростут. а интернэт это как 'техногенный отпечаток скелета будущего живого коллективного разума'

Метка админа:

 
Filename
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 357


Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 7720 показать отдельно Март 01, 2007, 01:17:35 PM
ответ -только после авторизации
Особо смешно nan звучит из твоих уст утверждения о том,что ты не отрицаешь вероятное существование Бога в свете твоих утверждений о вживлении чипов в мозг.. Хотя,возможно ты так определяешь понятие Бог,что это как раз никак не запрещает такие действия... Со стороны это смотрится так, что ты страдаешь нарушениями логики.. Даже не Бог,а просто элементарная духовная культура не может позволить человеку считать такое нормой.

Red, если рассматривать Бога как Творца (творца и разума человеческого и человеческой же полнейшей свободы воли, исходя из наличия/отсутствия этого самого разума ), то нет никаких противоречий в том, что человек запросто эту техническую задачу (чипы в теле) когда-нибудь решит. На пользу это человеку или нет — одному Богу (прости за каламбур ) известно. Но разве тебе реальная жизнь не предоставляет ежедневно подтверждения, что человек (как вид) в принципе делает то, что хочет и в тех областях, в которых хочет. Если он делает это по воле Божьей, то значит всё нормуль. Если же вопреки воле Всевышнего, а тот пока не вмешивается, то ему, выходит, до лампочки.
Противоречий с "элементарной духовной культурой" (с какой?) не вижу.


Человек — это звучит спорно. ©
Метка админа:

 
red
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 220
!!!
Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 7721 показать отдельно Март 01, 2007, 03:28:36 PM
ответ -только после авторизации
...
« Последнее редактирование: 2007-09-26 19:09:20 red »

Метка админа:

 
Filename
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 357


Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 7722 показать отдельно Март 01, 2007, 03:40:26 PM
ответ -только после авторизации
Нет желания заниматься обменом фантазиями и предположениями на предмет Бога. (мне уже гораздо труднее согласиться с твоим предположением и представить Бога, который что-то создавал (человека и животных), а чего-либо другого нет). "Если бы да кабы..." Просто твое представление о Боге и духовности позволяет тебе считать имплантацию чипами чем-то крамольным и "бездуховным".

P.S. А возможность существования Бога я, например, тоже не исключаю.


Человек — это звучит спорно. ©
Метка админа:

 
PROTw900
Jr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 21
!!!
личная фото-галереясписок всех сообщений
clons
Сообщение № 7723 показать отдельно Март 01, 2007, 03:59:55 PM
ответ -только после авторизации
канешна не через несколько поколений., я и не говорил что надеюсь увидеть коллективный разум завтра и вообще увидеть. да и сами люди к этому не готовы и не особенно нуждаются. сейчас например и без чипа и компа из любова места и в любое время можно выйти в инэт. и по моему большинству этого больше чем достаточно.

Метка админа:

 
1 2 3 4 Статистика:
Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5200 Последний зарегистрировавшийся: kghkgklg
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на статью

Топик ТК: Главное преимущество модели Beast
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...