Тема форума: «Так какже обьясняются феномены ?»

Прочитал отличную статью тут "О системной нейрофизиологи". Спасибо за неё.

Заодно там поругали книжку "Голографическая вселенная" . Со всей книгой я не совсем согласен, но некотоыре части довольно реальны.

Так какже вы определите все феномены видения прошлого и будующего ( Ванга например ). Чувстование на расстоянии между родственниками или больших катаклизмов ( У людей и животных ) - телепатия. Есть ли у мозга способность "работать" с квантами ?

Спасибо за отзыв

Дело в том, что сами эти перечисленные явления достоверно не фиксируются, не воспроизводятся при любых попытках корректно их документировать. Специально организованный Фонд Рэнди (http://www.scorcher.ru/mist/original/fund.htm ) занимается только тем, что пытается найти хоть что-то паранормальное, предлагая за корректную демонстрацию миллион баксов (+ оплата проезда и визы для русских).
Ванга, если не подпадать под влияние ее авторитета, и сопоставить, а что же на самом деле она делала, говорила и могла (http://www.scorcher.ru/mist/vanga.php ) то окажется, что все это – точно такой же обман, как и описанные случаи в http://www.scorcher.ru/collection/adventurers.php
Реально не удается обнаружить ни статистически оправданные факты телепатии, ни других чудес http://www.scorcher.ru/art/mist/probability/probability.php
Механизмы всех реально наблюдаемых психических явлений полностью обходятся без мистики.
На сайте мистика исследуется давно. Вот нескорое резюме http://www.scorcher.ru/collection/mist.php

Помоеум несуществует ниодного зрелого человека у которого не происходили ситуации:

- Я это уже где-то видел ( во сне ).
- Вдруг всплывает образ человека и через несколько минут случайно он встречается с ним.

Со мной это было много раз. Как такую чувствительность можно обьяснить ? Человек которого я встречал сразу после образа. Не находился в поле зрения в момент, когда появлялся образ. Поэтому я принимаю за факт возможности мозга ловить более общюю энергию. Кроме разных квантовых теории и магнетизма ничего пока не известно.

Возможно ли учитывать магнетизм тела и магнетизм земли и влияние его друг на друга для передачи информации ?

Иллюзии восприятия, в том числе всякие де жа вю объясняются без привлечения магии или "магнетизма". Какими бы яркими и зримыми ни были эти ощущения. В том числе они объясняются и не зависящими от психики факторами, которые описаны в статье Теория невероятности. Возможно, понять это не просто, т.к. это потребует переформатирования многих привычных представлений, но вполне можно. Лучше попытаться понять правильно, чем быть склонным "объяснять" первым, что придет в голову Зачем самомго себя обманывать?

"Возможно ли учитывать магнетизм тела и магнетизм земли и влияние его друг на друга для передачи информации ?"
Никакие поля никаким образом не влияют на процессы мозга. Вы можете облучаться любыми типами полей любой модуляции, но даже вообще ничего не почувствуете. Разве что тепло, если интенсивность поля станет почти как в микроволновке

Со статьей полностью согласен.

Насчет магнетизма. Очень сильное магнитное поле влияет на человека, причем очень отрицательно. это как факт. Возле электрических линий .

Работа всех клеток, включяя нейроны - это практически электровзаимодействия.
Все клетки отрицательно заряжены, жидкость между ними положительно.
Если происходит нарушение работы на уровне клеток ( болезни ), то электровзаимодействия нарушаются ( усиливается или уменьшается ) .
Теоретически некотырые болезни можно лечить восстановив электровзаимодействие клеток.

Есть люди к которым ложки и металлические предметы липнут ( даже утюг держался ).

Очень многие предсказания Ванги сбывались кстати.

Можно ставить (и они ставились) сколь угодно изощренные опыты с попыткой повлиять на мышление любыми полями с любой модуляцией и ничего не получится. Нейрон - пороговый элемент, который срабатывает, когда его мембрана поляризуется выше определенного порога. Это невозможно сделать извне никак, кроме как изменить концентрацию солей по обе стороны мембраны клетки (которая образует концентрационную разность потенциалов). Поле не способно "зарядить" избирательно только область внутри конкретного нейрона (или снаружи) и вызвать его срабатывание.

Насчет гнутых ложек, плиз:
http://www.scorcher.ru/mist/original/abelman.php
http://www.scorcher.ru/mist/tricks/tricks.htm

Про то, как сбывались предсказания Ванги уже давал ссылку Из тысяч предсказаний, сделанных эзоповым языком, хоть какие-то да окажутся в чем-то совпавшими с действительностью. Толку от них никакой потому, что ни одно из сбывшихся не было сказано так, чтобы можно было попытаться что-то конкретное узнать заранее, а конкретные предсказания ни одно не сбылось.

Магнитные бури.
Элетро линии с большим напряжением.
Магнитное поле земли.

http://astra3.spb.ru/theory.php?a01

Абсолютно никак не влияют ?

Ведья для контроля мозга применяют приборы контроля магнитного поля. Энцелограмма.
Если мозг постоянно производит магнитное поле, неужели ни одно магнитное поле не может на него влиять ?

В физике 2 магнитных поля всегда оказывают воздействия друг на друга.

__________________________

Другой вопрос.

За день нейроны возбуждаются и нужен сон для их торможения.

Если у меня постоянно играет музыка ( Ambient , New age ) короче музыка для медитации.
По логике она также возбуждает мозг постоянно.

Получается что прослушивая музыку - мой мозг устает быстрее ?

На общее состояние организма эл.магнитные поля оказывают влияние. Очень слабое, но довольно не полезное. Особенно СВЧ. А так, весь эфир пронизан этими полями от разрядов в электричках и проводки в квартире (очень немалая напряженность кстати) до радиволн, особенно в окрестностях теле и радио станций.
Магнитное поле Земли - не видел никаких данных о его влиянии и не знаю, на что именно в организме оно может влиять. Ему просто зацепиться не за что и всякие магнитные талисманы - пустая блажь. Его напряженность неизмеримо меньше других полей, например от работающего кинескопа.
Приведенная ссылка - полная шиза и дезо. Не верь трепу невежественного человека, слышавшего звон, да не знающего где он

В http://nauka.relis.ru/20/0104/20104015.htm читаем:
Кеннелли и Петерсон задались целью выяснить, в чем выражается такое воздействие и каковы его последствия. Все результаты их опытов доказывают, как полагают эти исследователи, полнейшее отсутствие какого бы то ни было влияния со стороны магнитного поля на организм вообще. Экспериментаторы заключали собаку на три часа в стальной цилиндр, притягиваемый электромагнитом силой в 1000-2000 единиц. Такой же опыт был проведен и с ребенком, не оказав на собаку и ребенка никакого влияния. Наконец, исследователи ввели голову взрослого человека в магнитное поле чрезвычайно высокого напряжения. Ток можно было замыкать и размыкать, причем подвергавшийся опыту субъект не чувствовал от этого ни малейшей разницы. Те же результаты получались и при переменном токе с 280 перерывами в секунду. Авторы считают доказанным, что человеческий организм невосприимчив к действию даже самых сильных электромагнитов и что токи, непрерывные или переменные, не оказывают никакого действия ни на содержащееся в крови железо, ни на процессы кровообращения, ни на нервную систему и мозг.
Судить же о длительном влиянии очень непросто потому, что слишком много факторов можно перепутать с этим влиянием. А уж о влиянии непосредственно на мышление вообще говорить не стоит.
" для контроля мозга применяют приборы контроля магнитного поля. Энцелограмма "
Неверно. Энцефаллограф - это усилитель низкой частоты, входы которого через контакты с черепом улавливают суммарную электрическую активность мозга точно так же как щуп осциллографа, засунутый в прибор, не без соприкосновения с эл. цепями, будет улавливать суммарную наводку.
" Если мозг постоянно производит магнитное поле, неужели ни одно магнитное поле не может на него влиять ? "
Мозг "производит" не статическое магнитное поле, а электромагнитное поле - которое сопровождает любое движение эл.тока в проводниках (аксонах мозга). Совершенно разные вещи.
" В физике 2 магнитных поля всегда оказывают воздействия друг на друга. "
Опять неверно. Никакие поля вообще между собой не взаимодействуют. Они могут воздействовать только на вещество. Иначе бы лучи фонариков при пересечении осыпались бы и радиоволны в эфире перемешивались
" Если у меня постоянно играет музыка ( Ambient , New age ) короче музыка для медитации. По логике она также возбуждает мозг постоянно. Получается что прослушивая музыку - мой мозг устает быстрее ? "
Нет. Зоны мозга работают часто вообще независимо друг от друга. Та зона, канал внимания которой ориентирован на восприятие музыки остается возбужденной, если музыка все время меняется (новизна) и ее значения для тебя остается высокой. Иначе канал внимания неминуемо притупляется и переходит в режим сторожевого состояния, когда регистрируется только сам факт наличия музыки и это может даже перестать осознаваться. Монотонная музыка вообще не мешает нарастанию общего торможения при развитии сна.

"Научное обозрение", 1901 г. Это круто .

Я имел ввиду электрмагнитное поле. Вообщето до сих пор разницы не видел.

Вот доказательство о влиянии:

http://courier.com.ru/energy/emp.htm ( директор Центра электромагнитной безопасности
О.А. Григорьев )

И законы есть и международных проектов несколько.

Вот интересно:

http://www.medicusamicus.com/index.php?action=378-8c-13


По мозгу несколько вопросов, но другую тему создам позже.

В приведенной статье фраза: "В результате этих экспериментов было установлено, что воздействие электрического поля интенсивностью 5 В/м еще не вызывало биоэффекта, а интенсивностью 100 В/м уже не вызывало его ни при каких частотах. Зато электрические поля напряженностью 10 и 50 В/м статистически достоверно уменьшали выход кальция в раствор, но только при частоте 6 или 16 Гц. Аналогичные результаты были получены при облучении мозга цыплят амплитудномодулированными ЭМП с несущей частотой 147 МГц. Здесь максимум эффекта был установлен в диапазоне 9-16 Гц. Именно эти частоты соответствуют ритмам электрической активности мозга здорового человека, превышающим по интенсивности другие ритмы."
говорит о непонимании сути ритмов мозга. Ритмы мозга - наводки от реверберации, кругового возбуждения вследствие обратной связи с выхода на вход структур мозга, в которых таким образом удерживается профиль возбуждения текущего образа (оперативная память). Этот ритм, конечно же зависит от вида образа и вовлеченных в общую активность сопутствующих образов. Никакой корреляции с частотой эл.магнитного поля здесь нет потому, что ритмы обусловлены периодом циркуляции эл.тока в структурах нейронной сети. Эффект общего изменения потенциала мембран - неспецифический, т.е. он не может определять отдельную мысль, а только - общий порог срабатывания нейронов, который колеблется куда больше при эмоциональных неспецифических реакциях (под действиям химических нейромедиаторов).
То, что ЭМ-излучение, особенно высокочастотное опасно, было известно давно и никто с этим не спорит.

О чем разговор? Изначально PROCESSOR пытался привязать влияние электромагнитного поля на мозг к передаче информации. Такое невозможно, поскольку можно влиять только целиком на весь мозг и регистрировать поле можно тоже только суммарное.

Как я понял из приведенных фактов, даже если воздействовать ЭМ полем на отдельный нейрон, то пока не изменится его химический состав, невозможно отдельно воздействоать на него, а отдельно на окружающую его среду.

Т.е. вывод: нет, обычным, известным нам ЭМ полем передать информацию в мозг невозможно.

Попробую вписаться в разговор, если получится. Хотя несколько месяцев уж прошло.
По поводу полей и передачи информации.
nucleo: обычным, известным нам ЭМ полем передать информацию в мозг невозможно.
Согласен. Думаю причина в том, что слишком мало мы знаем о поле и о том, как оно устроено. И тем более сложно воздействовать на мозг СИСТЕМНО. Мне кажется это ключевой момент. Т.е. с учетом всех факторов, поддающихся на сегодняшний день измерению: направление, фаза, частота, амплитуда. Думаю, никакой мистики и чуда в передачи мыслей на расстоянии нет, это дело техники. Передача мыслей по телефону сегодня никого не удивляет.
nan: Никакие поля никаким образом не влияют на процессы мозга.
nan: Никакие поля вообще между собой не взаимодействуют. Они могут воздействовать только на вещество.
А мозг разве не вещество?

Про телепатию с тех пор была разборка: http://www.scorcher.ru/art/mist/telepathy/telepathy.php и если кому-то кажется, что у него с телепатией что-то проклевывается, то, плиз, на тренажер http://www.scorcher.ru/art/mist/telepathy/telepathy_expir.php

"Думаю причина в том, что слишком мало мы знаем о поле и о том, как оно устроено."
Не знаю как "мы", а физики прекрасно знают все мыслимые свойства электромагнитного поля, которыми оно способно влиять на вещество.

"А мозг разве не вещество?"
вещество, и поля вызывают в нем все те изменения, которые способны вызывать. но это никаким образом не влияет на активность нейронных сетей.

"Не знаю как "мы", а физики прекрасно знают все мыслимые свойства электромагнитного поля, которыми оно способно влиять на вещество."
Гдето я читал о том, что на сегодняшний день нету достаточно четкой теории фрактальных антенн.
Мне это говорит о том, что не все мыслимые свойства электромагнитного поля, которыми оно способно влиять, изучены.

"вещество, и поля вызывают в нем все те изменения, которые способны вызывать. но это никаким образом не влияет на активность нейронных сетей."
Обещаю поинтересоваться этим вопросом. Но, по-правде говоря, непонятно, как же тогда осуществляются взаимодействия между нейронами, если электромагнитное поле тут не учавствует.

Что касается телепатии, так это смотря что под этим подразумевать. Разве никогда не случалось такого, когда после длительного молчания вдруг неожиданно начинаешь говорить об одном и том же (постороннем) предмете одновременно с собеседником. Я помню несколько таких случаев с женой. Конечно я не утверждаю, что в данном случае происходит непосредственная передача мысли из мозга в мозг, грубо говоря. Но для себя я это объясняю тем, что есть множество комплексных резонансных процессов, которые обеспечивают этот механизм. Каждый отдельно взятый процесс зафиксировать сложно. Но совокупно, как результат, мы наблюдаем разные феномены, типа передачи мысли.
Мысль (мыслеобраз) в конце концов, ведь это не точечный процесс в мозге, но именно синхронное сосуществование процессов. Так почему же формирование этих процессов "извне" невозможно? А их синхронное формирование и будет восприниматься как та или иная "мысль".

Кстати Юрий Горный объясняя свои фокусы с отгадыванием, например, буквы с завязанными глазами так и говорит, что он не упускает из внимания огромное количество моментов: шорохи, дыхание, реакция зала, шаги и все остальное незначительно казалось бы, но имеющее значение для него в этот момент