Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «книга эволюция сознания два»

Сообщений: 23 Просмотров: 14543 | Вся тема для печати
1 2
 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 32926 показать отдельно Сентябрь 30, 2012, 12:26:37 AM
ответ -только после авторизации

Сразу ссылка на файл.

Автор книги - Михаил Радуга. В целом на форните админ и согласные с ним люди против осознанных сновидений. И я тоже против, потому что когда пробовал практиковать, кошмарные сны начали почти каждые сутки снится. Перестал - психика нормализовалась. Может кошмары и снятся, но сны то в основном не запоминаю, наверное и кошмары сразу забываются. Субъективно кажется что раз в несколько лет кошмар снится.

Несмотря на то что автор книги - известный учитель разновидности осознанных сновидений, конкретно эта книга показалась мне своего рода жемчужиной. В ней ряд паранормальных явлений интерпретируются как разновидности снов. Я думаю для всех людей интересующихся научным мировоззрением будет полезна "приземляющая" информация, содержащаяся в этой книге. Конкретно там рассматриваются такие явления как контакт с Богом, инопланетянами, околосмертные переживания. Вроде и не узнал ничего нового, но как-то необычно подан материал, непривычно расставлены акценты, ясно написано то, о чём я смутно догадывался. Мысль о том, что многие контакты с Богом, описанные в Библии, происходили не в реальности, а во сне, противоречит моим религиозным убеждениям, как бы расшатывает веру. С другой стороны, действительно, иногда в Библии описывались близкие к сну переживания таким образом, что я не замечал упоминания сна, ночи, сонливости, не акцентировал на этом внимание. С такой точки зрения вера наоборот укрепляется, легче поверить в приснившийся голос Божий, чем в прозвучавший в реальности, тем более что об этом и написано, просто раньше не замечал. Также думаю для атеистов это послужит хорошей моделью, и ещё раз подчеркнёт мою (и не только мою) мысль что авторы религиозных произведений могли переживать в своей жизни необычные психические явления и описывать свой фактический опыт. Конечно эта модель не позволяет описывать откровенно сказочные события не относящиеся к снам (как например разрушения Содома и Гоморы). То есть если я верю что это произошло, то никак не могу доказать фактами что это действительно произошло. Археологические исследования на дне Мертвого моря пока не дали достоверных результатов, насколько мне известно. Но речь не об этом, а о снах.

Побочный эффект - в книге много своего рода рекламы осознанных сновидений. Надеюсь что предупреждение об опасности кошмаров и психических расстройств уменьшит количество совращённых этой рекламой.

И напоследок - тема эволюции в книге затронута незначительно и несерьёзно, главная ценность книги, повторюсь, в "приземляющем" описании необычных явлений.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: STR
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 32941 показать отдельно Сентябрь 30, 2012, 09:09:42 AM
ответ -только после авторизации

М.Радуга сделал тему своим бизнесом и этим все сказано: про научный подход можно в этом случае не вспоминать. Он делает необоснованные утверждения. Это - просто улетная фантазия. Понятно, что человек, не понимающий как работает психика, может об этом лишь предполагать, а плохо, что эти предположения выдаются за истину.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL, Айк
 
gadget
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 162

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 32964 показать отдельно Сентябрь 30, 2012, 04:31:32 PM
ответ -только после авторизации
Если дюжина моих книг ни о
чем не говорит, так как написать можно полную ерунду, то
вот колоссальный личный опыт и опыт обучения тысяч
людей диссоциативной психопрактике, в народе известной
как внетелесные путешествия или осознанные сновидения,
должен о чем-то говорить.

Что то смарозил афтар совсем непроффесиональное, если его дело книги писать.

Читать нужно дюжина плюс одну после такого признания...

Метка админа:

 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 32978 показать отдельно Сентябрь 30, 2012, 07:38:13 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение № 32941:
М.Радуга сделал тему своим бизнесом и этим все сказано: про научный подход можно в этом случае не вспоминать.

Прочёл статью. Основная мысль: некоторые разновидности бизнеса - признак паранауки. Ну ладно, Радуга параучёный, я ж не Радуга, мне то что.

автор: nan сообщение № 32941:
Он делает необоснованные утверждения. Это - просто улетная фантазия.

Можно обосновать необоснованность? Есть фольклёрные истории о необычных явлениях. В осознанных снах ученикам Радуги снятся примерно те же явления. Значит возможно первоисточника написаны под влиянием снов. И что тут необоснованного? Я думал что любое предположение в принципе не может быть необоснованным, по причине отсутствия категоричности (полной уверенности в своей правоте).

автор: nan сообщение № 32941:
Понятно, что человек, не понимающий как работает психика, может об этом лишь предполагать, а плохо, что эти предположения выдаются за истину.

Выдаются мной или Радугой?

автор: gadget сообщение № 32964:
Что то смарозил афтар совсем непроффесиональное, если его дело книги писать.

Бывает.


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 32996 показать отдельно Октябрь 01, 2012, 08:52:33 AM
ответ -только после авторизации

автор: Ярослав сообщение 32978:

Основная мысль: некоторые разновидности бизнеса - признак паранауки

Это - твоя превратная мысль, а не то, что было в статье :) Тебя начинать административно осаживать, чтобы не практиковал передергиваний и не нарушал правила обсуждений?..

>> Можно обосновать необоснованность?

Необоснованность не обосновывается. Она или есть или ее нет.

>> Выдаются мной или Радугой?

а черт его знает, может ты - переодетая Радуга :)



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 32998 показать отдельно Октябрь 01, 2012, 10:37:53 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение № 32996:
Тебя начинать административно осаживать, чтобы не практиковал передергиваний и не нарушал правила обсуждений?..

Лучше не надо. Постараюсь быть внимательней.

автор: nan сообщение № 32996:
Это - твоя превратная мысль, а не то, что было в статье :)

Не совсем моя. В статье было следующее:

"Главным бесспорным признаком лженауки является наличие корыстных мотивов у ее адептов. Если непризнанный гений, присваивает себе степени каких-то фантастических академий, продает чудодейственные снадобья и волшебные приборы, если зарабатывает на гонорарах книг, где дает недостоверную информацию, или же требует деньги за неведомо какие услуги, - берегитесь, перед вами паранаука в чистом виде."

Плюс твоя цитата:

автор: nan сообщение № 32941:
М.Радуга сделал тему своим бизнесом и этим все сказано: про научный подход можно в этом случае не вспоминать.

Как избавится от превратной мысли и понять что было в статье?


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 32999 показать отдельно Октябрь 01, 2012, 11:49:41 AM
ответ -только после авторизации

>>Как избавится от превратной мысли и понять что было в статье?

Вряд ли возможно избавиться от превратных мыслей :) они вместе с разным бредом постоянно вылазят в область осознания и провоцируют... А вот то, что допускать на уровень обсуждения - уже полностью в твоей власти.

Твое резюме: "некоторые разновидности бизнеса - признак паранауки." Это не следует из статьи потому, как ты произвольно убрал граничные условия утверждаемого в статье, расширил область понимания до неограниченности. Но сами по себе разновидности бизнеса не говорят о паранауке. А вот когда ученый начинает пытаться применить в бизнесе свои теоретические наработки, не доказавшие еще, согласно методологии науки, своей состоятельности, то он, кроме опрометчивости в использовании пока не доказанного, невольно привносит в науку интересы бизнеса. И, как выясняется в статье, это привнесение практически всегда отражается в попытках подправить теорию не в соответствии с корректной методологией, а для интересов бизнеса. Что и наблюдается в случае М.Радуги.

Т.е. твоя некорректность - в том, что ты взял утверждение и забыл про границы его применения, без чего в твоей интерпретации это утверждение стало бессмысленным (см. Cимволы, определения, термины.).



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33009 показать отдельно Октябрь 01, 2012, 04:32:23 PM
ответ -только после авторизации

Прочитал статью "Символы, определения, термины".

Скажу по другому. Меня заинтересовала тематика затронутая в той книге. Если она раскрыта неправильно, значит можно раскрыть правильно.

Вообще контекст моего восприятия книги заключался в следующем. Есть мнение что осознанное сновидение и выход из тела - это одно и то же явление. Говоря более точно, люди с мистическим мировоззрением, пытающиеся выйти из тела, попадают в полусонное состояние, и им снится то, во что они верят. Сон с тематикой, заданной ожиданиями и предубеждениями. Мне очень понравилось это мнение, потому что оно позволяет прояснить тематику с позиций Марксистско-Ленинской эстетики. А эта книга о частных случаях того, как снится ожидаемое. Хотелось бы обсудить саму тематику. Если методология Радуги искажена интересами бизнеса, это не значит что становится запретной тематика написанной им книги.

Можно например считать что книгу уже обсудили, и перейти к самой теме, затронутой в книге.


Метка админа:

 
skyurij
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 286

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33011 показать отдельно Октябрь 01, 2012, 06:37:57 PM
ответ -только после авторизации
вот также грамотно на подобную тему: http://drkonovalov.livejournal.com/3223.html


способность учиться отличает человека от животных настолько же, насколько способность мыслить
Метка админа:

 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33078 показать отдельно Октябрь 03, 2012, 12:39:02 AM
ответ -только после авторизации
автор: skyurij сообщение № 33011:
вот также грамотно на подобную тему: http://drkonovalov.livejournal.com/3223.html

Не в коем случае не ходите по ссылке, так как из всей простыни текста основной смысл содержится в половине предпоследнего абзаца, что я и зацитирую:

"Чувство страха или подсознательный инстинкт самосохранения вместе с описанными стандартными изменениями порождают цепь определенных моторных эффектов, зрительных и слуховых галлюцинаций. Быстрее или медленнее, но стандартно (на основе описанного выше) угасающие сознание и подсознание дают стандартные видения, образы и пр., лихорадочно пытаясь разобраться в потоке сигналов и привести их в соответствие с социально-психологическим опытом, чтобы либо найти выход из экстремальной ситуации, либо приспособиться к ней."

:) Шутка. Нормальная статья.

Кроме приведенной цитаты почти вся направлена на попытку доказать однотипность реакций людей. Но это мы и так знаем. Есть небольшое отличие от рассмотрения Радугой. Радуга говорит что у Моуди описывается такое разнообразие видений, что Моуди даже разбил их на классы. Наверное это не слишком принципиально. Граница между однообразием и разнообразием несколько субъективна. Да?


Метка админа:

 
skyurij
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 286

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33090 показать отдельно Октябрь 03, 2012, 10:23:47 AM
ответ -только после авторизации
автор: Ярослав сообщение 33078
однотипность реакций людей.

однотипность в ситуации, когда организм в состоянии клинической смерти постепенно отключается от внешнего мира. а когда организм в норме взаимодействует с внешним миром, наоборот, реакции не отднотипны, а очень даже индивидуальны.


способность учиться отличает человека от животных настолько же, насколько способность мыслить
Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33091 показать отдельно Октябрь 03, 2012, 10:39:46 AM
ответ -только после авторизации
автор: skyurij сообщение 33090
реакции не отднотипны

Хы... Психологи вот свято верят в эту "однотипность", к примеру, и даже ее классифицируют, как могут, делая при этом оч "правильные" и вполне "обоснованные" выводы, строя на этом целые теории. И тоже в это верят )

* НЛПистов туда же, до кучи, кстати


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33094 показать отдельно Октябрь 03, 2012, 01:43:34 PM
ответ -только после авторизации
автор: skyurij сообщение 33090:
....однотипность в ситуации, когда организм в состоянии клинической смерти постепенно отключается от внешнего мира. а когда организм в норме взаимодействует с внешним миром, наоборот, реакции не отднотипны, а очень даже индивидуальны.

....а что означает "внешний мир" для "организма"?..... И как это "организм" от него "отключается"?..... Smile

Ведь галлюцинации происходят на самом деле не в "организме" — а в сознании..... Wink..... и в этом смысле — разве "организм" не является частью "внешнего мира" для сознания?..... Foot in mouth Если — да, то о какой тогда принципиальной дифференциации психических реакций можно говорить, если в любом состоянии наше сознание взаимодействует с "внешним миром"?..... А значит — и любые "реакции" на такое взаимодействие остаются однотипными...... Foot in mouth

 

И кстати, явление "индивидуальности реакций" не противоречит смысловой категории их "однотипности" — а является своего рода "спектральным фактором" в рамках единого диапазона реакций общего "типа": к примеру, смех есть однотипная реакция с широким спектром "индивидуальных" вариаций..... :)

 

автор: arctic сообщение № 33091:
......Психологи вот свято верят в эту "однотипность", к примеру, и даже ее классифицируют, как могут, делая при этом оч "правильные" и вполне "обоснованные" выводы, строя на этом целые теории. И тоже в это верят )......

......и я их очень понимаю, arctic... )....



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33097 показать отдельно Октябрь 03, 2012, 01:59:21 PM
ответ -только после авторизации
автор: skuLL сообщение 33094
и я их очень понимаю, arctic

А чо тут непонятного? - Ну а что... к примеру, можно и болт загнать "однотипным" молотком, не вдаваясь, какая у него резьба, правая, левая, размер, тип-подтип шлица и всего прочего. И как ни странно, деталь в машине будет держаться, какое-то время, а чел спокойно на ней ездить, мож и всю жизнь, абсолютно не подозревая о таких вот лажах. Да и лажах ли? - Все ж работает, мастеру он забашлял, пасибу сказал, все довольны... в чем вроде бы дело-то тогда??... )))


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan
 
skyurij
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 286

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33103 показать отдельно Октябрь 03, 2012, 05:59:45 PM
ответ -только после авторизации
автор: skuLL сообщение 33094
разве "организм" не является частью "внешнего мира" для сознания?.....


Похоже мой довод о различении внешнего и внутреннего мира для сознания не по теме статьи Коновалова, хотя, как я понимаю, это различение вполне реально для каждого индивидуального мозга в нормальном состоянии, соответственно для индивидуального сознания, как продукта конкретного индивидуального мозга, а не сознания в философском смысле. Это, как я понимаю, основано на том, что мозг получает информацию о состоянии организма (внутреннем мире) по вегетативной, а о внешней среде – по соматической нервной системе (может наоборот, но это не суть).
Строго по статье Коновалова, сходство галлюцинаций разных людей, испытывающих состояние клинической смерти - результат попытки мозга смоделировать состояние гипоксии, последовательные и строго определенные сигналы о которой он получает от различных тканей.

"явление "индивидуальности реакций" не противоречит смысловой категории их "однотипности" — а является своего рода "спектральным фактором" в рамках единого диапазона реакций общего "типа": "

вот именно, типы реакций на гипоксию у пережевающего состояние клинической смерти те же, что и у здорового, а спектр сужен до типов, описанных в какой-нибудь типологии, вроде "Книги Бордо"


способность учиться отличает человека от животных настолько же, насколько способность мыслить
Метка админа:

 
1 2 Статистика:
Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5200 Последний зарегистрировавшийся: kghkgklg
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на статью

Топик ТК: Главное преимущество модели Beast
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...