Тема форума: «Проявление изменений ритмов мозга?»

Ты конечно слышал миф о том что если заниматься некоторыми мистическими непотребствами, то в твоем мозгу начнут преобладать альфа ритмы, ты войдеш в измененное состояние сознания и сможеш взглядом выдраить унитаз до блеска, например. И зачастую мы говорим мол мистики мало смыслят в физиологии мозга. Однако... предоставлю тебе некоторые данные. Сама природа поставила зловещий эксперимент над теми, кто излишне надругался над ее законами. Месть, не иначе. Итак... поговорим о музыке.

Есть два разных хардкора. Один на дарвиновском дубе находится на ветке: рок->металл->хардкор. Другой: электронная музыка->техно->хардкор. Вот я сейчас буду писать о втором. В этом жанре есть множество поджанров, и множество музыкальных произведений в среднем занимающих от 3 до 5 минут. Множество таких произведений разного авторства комбинируют в одно длинное произведение и в ночном клубе включают на дискотеке. Иногда комбинируют так сказать в "прямом эфире" (непосредственно во время дискотеке). Вот до чего доводит привычка все делать в последний момент :) Шутка. Значит в итоге длинное произведение, если оно на продажу, то длится от сорока минут до полутора часов. Если же оно в ночном клубе делается непосредственно в "прямом эфире", то может длится от нескольких часов, до скажем восьми часов (иногда до утра длятся дискотеки, особенно те что на открытом воздухе с большой рекламой и именитыми исполнителями). Итак, произведения очень короткие, но из многих их делают длинные. Самое важное что как исполнители так и слушатели не брезгуют наркотиками.
Теперь о другом направлении, имеющем много синонимов, в частности: гоа-транс, пси-транс. Это тоже имеет отношение к электронной музыке. Тоже исполнители и слушатели не брезгуют наркотиками. Но есть некоторые различия. Хардкор распространен в Америке и Европе. Гоа вообще не распространен, но появился в Индии и сейчас наибольшую концентрацию исполнителей и поклонников имеет в... да, непосредственно в Израиле. Я люблю Израиль и удивлен что он приютил этот жанр. В общем для гоа характерно ни что иное как любовь к индуизму, грибам, инопланетянам. Для хардкора характерен атеизм, матерщина, словесная порнография, эстетика фильмов ужасов, темы войны и наркотиков, терроризма, насилия, дружбы, клубной жизни, нацизма, любви, уличных банд, воспевание одного из многих подстилей хардкора как наикрутейшого. Длительность произведений гоа составляет 11-15 минут (иногда короче, 6-8). Длительность дискотек... у меня мало данных, иногда 24-37 часов. То есть в гоа длиннее короткие произведения чем в хардкоре, и длиннее дискотеки. И в хардкоре на длинных дискотеках исполнители сменяют друг друга. Каждый работает два-три часа. В гоа же один человек может работать более суток. В частности 37 часов подряд работал человек с псевдонимом Гоа Гил, и с настоящим именем Гилберт Ливи. Этот человек особо религиозен, является одним из основателем стиля, много живет и "работает" в Индии, занимается Йогой, является официально посвященным адептом одной из Йогических "сект" (именно древняя секта общеиндийского масштаба, не новоиспеченная мешанина верований). Тут правда слово "секта" не уместно из-за официальности этого явления, но синоним не могу удачный подобрать.
Итак. Мои данные не точны. Для нахождения средних величин я пользовался интуицией, потому что невозможно взять все произведение и математически найти настоящее среднее значения. Однако эта неточность не столь огромна, чтобы изменить мои выводы на диаметрально противоположные. Поэтому нет смысла уточнять детали если общая картина видна сразу. Какова же картина? Хардкор - короткие произведения. Гоа - длинные произведения+повышенная выносливость исполнителей и слушателей (которые не забывайте, по совместительству "танцеватели"). Даже приняв во внимание предполагаемые оговорки (например что не будет несколько сотен человек танцевать 37 часов к ряду без перерывов) можно заключить что эффект заметен.



(!)Я могу предположить что люди связанные с гоа испытывают заметное изменение субъективного ощущения времени.(!)



Многие не считают электронную музыку достойным образцом искусства Я не имею ни малейшего отношения к дискотекам. Вся информация получена из интернета. Я ничем этим не занимаюсь и не к чему не призываю, ни к дискотекам, ни к этим жанрам, ни к йоге. Просто делюсь своими наблюдениями. Откуда они возникли, наблюдения эти? Немножко слушал эту музыку, немножко интересовался историй возникновения направлений и характерными особенностями. Здесь я не раскрываю особенности звучания, так как считаю что столь заметные изменения вызваны возможно не столько звуком, сколько наркотиками и йогическими телесными и психическими упражнениями. Хотя возможно что фоновый звук в гоа по ритму (но не по звучанию) напоминающий отбойный молоток тоже немаловажен. Не подумай что я презентую хардкор как зло, гоа как добро. Конечно нет. В хардкоре есть поджанр хэпи хардкор с позитивной тематикой. В гоа есть направление даркпси с тематикой ужасов и прочего зла. Даже обычный гоа может говорить о смерти непосредственно, или косвенно в виде песни о богине смерти. Все зло. Однако хардкор злее и популярнее.

 

Возможно вышеописанный эффект есть, но не связан напрямую с изменениями ритмов мозга.

Прочитанное (очень живо и интересно, спасибо!) вызвало у меня такое подозрение, что вот эти жанры музыки почти нащупали способ воздействия на "извилину удовольствия" (или мозговой "центр рая"). Непосредственная самостимуляция центра рая через электрод до летального исхода занимает где-то 3 суток. Если это правда и продвинутые дискотечные сеансы уже зашкаливают за сутки... Тенденция, однако. Срок 3 суток кстати совпадает с предельным сроком лишения сна, тоже до отбрасывания копыт. Happy End...

Ярослав, хорошо написано, но главной мысли не отловил. В случае массовых тусовок вся музыка - это смазка для полового общения, нагружающая вместе со светом каналы восприятия, а алкоголь с наркотой подавляют избирательное отношение :) Чем гоа то от хардкора отличается? Больше всего же меня радует, когда музыканты начинаю отделять себя в отдельный стиль по ваще мифическим признакам, которые можно сравнить только с "а у меня рубашечка в зелёненькие цветочки" - "а у меня в красненькие". Я двадцать лет назад прикалывался, чем подвиды митала отличаются: одни играют на гитаре "джынь-джынь-джынь", а другие "джань-джань-джань". Со временем это ощущение только усилилось. Видимо, это следствие распространенной склонности понтоваться оригинальностью (лайт-версией индивидуальности).

 

Как вывод - музон, вместо того, чтобы объединять людей, дробит их на мельчайшие кучки фанатов непонятно чего. И хардкор, и гоа - это одна разновидность музона "я-люблю-спонтанно-двигаться-под-монотонный-ритм".

автор: minski сообщение № 29892:

Чем гоа то от хардкора отличается?

Для гоа характерно практически отсутствие дисторшна, довольно монотонный квакающий барабан в качестве фона (словно лягушка квакает несколько раз в секунду), высокочастотные звуки в виде щелчков, скрипов и шумов.

Для хардкора характерен дисторшн даже в звучании барабанов, скрипяще-скрежещущий синтезатор, внезапное изменение ритма. Внезапное замолкание музыки, появление спокойной мелодии, которая постепенно или резко увеличивает свой размах и жесткость. Вокалист может что-то нашептывать, а потом как заорет (а поклонники всегда думают "Вау, десять лет слушаю, но на этот раз он заорал действительно внезапно")! Можно отметить что в одном коротком хардкорном произведении используется множество типов барабанов и синтезаторов.

Дисторшн - искажение. Когда звучание инструмента достигает виртуального предела громкости - оно искажается хрипением, шипением, скрежетом, не превышая при этом заданной громкости.

Эффект дисторшн можно наглядно видеть на некрасивой картинке. Сверху изображен неискаженный сигнал, снизу - подобный сигнал, но к которому применен эффект дисторшн. х-громкость, t-время.

Основная черта мероприятий - вялость танцоров (согласно ютубу). Стоят столбом. Отклонения редки. В основной массе - ступор. И в этой толпе лишь небольшой процент шевелящихся.

Ярослав, я пытаюсь на всё это шире посмотреть. Нет никакой содержательной разницы в этой музыке. Если сравнить грубо с элементами одежды, то изукрашивать танцпольную музыку гармоническими искажениями и фильтрами - это все равно, что изукрашивать себя значками и заколками для волос. Разница в моём понимании не тянет даже на отличие футболки от рубашки.

Я, кстати, ща тока что победил свой маленький комбик, который мучил меня полгода. Давал мастеру (причём хорошему) - и снова мучался от непонятных затыканий звука. Сегодня не выдержал, паяльник у меня есть, одел резиновые перчатки, развинтил, начал методом тыка искать - и обнаружил говнопайку малюсенького сопротивления на плате с потенциометрами. Эта я так, хвастаюсь, в практически-прикладном музыкальном аспекте. Будет таперича и дисторшын, будут и басЫ :)

автор: minski сообщение 29908:

я пытаюсь на всё это шире посмотреть. Нет никакой содержательной разницы в этой музыке.

Хорошо. Я не фанат, не отстаиваю содержательную разницу. Для меня это не принципиально. Здесь большой субъективизм, нет четкой границы в том, какое количество различий должно накопится, чтоб считать разницу принципиальной. У кого есть измеритель принципиальности? :) Что-то общее, что-то разное.

автор: minski сообщение № 29908:

Если сравнить грубо с элементами одежды, то изукрашивать танцпольную музыку гармоническими искажениями и фильтрами - это все равно, что изукрашивать себя значками и заколками для волос. Разница в моём понимании не тянет даже на отличие футболки от рубашки.

Сравни вот с чем. Без дисторшна не было бы жанра "метал". Пусть разница маленькая. Как маленькая разница порождает крупное социально-"культурное" движение?

Для меня основной задачей в этой теме было преподнести наблюдаемую повышенную выносливость гоа исполнителей. Только и всего. Может у кого то получится объяснить причины этой выносливости. На данный момент мое объяснение - отклонение от среднестатистической выносливости в единичных случаях.

А может быть это как в спорте: кому-то штанга, кому-то шахматы?

т.е. все в обратной причинно-следственной связи: слабаки не занимаются направлением гоа, а идут в хардкор?

 

И тогда ритмы мозга здесь вообще не причём...

Может просто йоги с музыкальными наклонностями, страдающие бессонницей, нашли чем занять себя на сутки-другие?

автор: minski сообщение 29892:

главной мысли не отловил

Я тоже ниччо не понял, в чем соль? Альфа-ритмы, ну да - есть такие. Гоа - тоже есть, дистошны там всякие и все прочее - имеется в налиичи на Земле. Ну и что, о чем речь-то вообще?

Хотя, свои пять копеек тоже могу закинуть, раз уж такая пьянка, как б разговор ни о чем - какой такой Гоа? По-моему, Гоу-Гоу намного привлекательнее. И все в нем тоже просто, кстати - за вечер можно нехило кое-чему научиться.

автор: chumbuk сообщение 30055

...2-3 удара в секунду,,, ...бесновалась толпа...

"Шаманские" ритмы и подобные звуки там-тама /барабан/ в Африке, они да - тут вызывает что-то вроде состояния гипноза, транса или чего-то похожего. Но, такое состояние может вызвать что угодно, в принципе - шепот листвы, звук моря, шум дождя, прикосновение близкого человека, чье-то "бубнение"... да все!, и совершенно неожиданно для тебя. Если поковыряешься в памяти, или начнешь заострять на этом свое внимание, такие случаи не так уж и редки. Может, они и кратковременные, но они есть. И "2-3 удара в секунду", это просто одна из причин этого, довольно распространенного явления, и причину эту люди, к тому же, научились использовать со временем.
А в такое сосотояние можно ввести чела довольно легко и множеством способов.

Не нужно связывать что-то одно, с чем-то другим и априори "подсаживаться" на это, так как, такие вещи могут привести к дальнейшем неадекватностям. Стоит пару-тройку раз так поступить и готова дорожка в психике к искуственному созданию таких вещей и связанными с ними выводами. Причем, довольно уверенными выводами. Из-за которых можно нехило и попасть при случае.

автор: arctic сообщение № 30054:

Я тоже ниччо не понял, в чем соль? Альфа-ритмы, ну да - есть такие. Гоа - тоже есть, дистошны там всякие и все прочее - имеется в налиичи на Земле. Ну и что, о чем речь-то вообще?

Речь о субъективном восприятии времени.

автор: Ярослав сообщение 30082

субъективном восприятии времени

То есть - о дальнейшей субъективизации абстракции. Другими словами - придумать что-то еще, на основе придуманного тобой же или кем-то другим.
Офигеть...

автор: arctic сообщение № 30083:

То есть - о дальнейшей субъективизации абстракции. Другими словами - придумать что-то еще, на основе придуманного тобой же или кем-то другим.

Есть наблюдаемые явления - длинные дискотеки и длинные произведения.

Есть интерпретация - предположение о субъективном изменении восприятия времени.

 

 

автор: skuLL сообщение № 30053:

......если мне не изменяют глаза, / тут вроде бы всё уже было объяснено...... причём, в том числе и самим автором темы....... =) О какой такой "сверхвыносливости" может вестись речь, если испытуемые во время своих танцевальных пассажей попросту СПЯТ (перетаптываясь, чтобы ноги не отекали)...........?.........Foot in mouth

Да. Ошибся. Сверхвыносливостью это можно назвать с большой натяжкой. Вместе с тем под исполнителями я подразумевал диджеев. Не мешки тягают, но все же.