Сделать мне сайт как этот!
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8433
Вернуться к исходному документу
Обсуждение Необходимость добра
(Для начала - 10 последних)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 ВСЕ 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10901 E-Mail  Сообщение № 1968 показать
ответ -только после авторизации

Misima: "Прошу прощения у меня нет таких знаний как у Вас не в области научных знаний не в других областях... Хочу подчеркнуть я не ученный и очень во многом ошибаюсь и заблуждаюсь..."
это – одной рукой, а другой, при всем при этом:
"Ваша критика Эссе Корсара слаба. и т.д." ))

Т.е. ты не вправе судить о научной стороне, но судишь? если уж очень захотелось это, по меньшей мере, не конструктивно, а для обсуждения подобное мнение просто не интересно, как все то, что вот так безосновательно, только лишь с позиции своей веры проповедует Корсар. Я его не забанил еще с его пустыми высказываниями только потому, что он пока что потешает других. Но такое флудерство очень не приветствуется здесь потому, что сначала нужно разобраться в основах, а потом говорить о том, что требует понимания этих основ. Говорить обоснованно.

"Вы рассуждаете о воздухе и молекулах воды в нем и говорите, что при разных температурах разные состояния. Это как-бы доказательство того как из нечего может произойти что то."
Фраза неимоверно безграмотная и говорит о полном непонимании прочитанного.
Нередко возникает такая ситуация. Один почти не знает данную предметную область, почти как ребенок в этом плане (хотя в других вещах может разбираться очень профессионально). Другой – давно и хорошо уже разобрался. Первому что-то кажется не понятным и даже абсурдным, настолько, что специалисты в этой области не вызывает никакого доверия. Это – очень частый симптом, стоит только вспомнить как рьяно спорят дети со взрослыми, абсолютно убежденные в своей правоте. Они не видят своих ошибок. Чтобы растолковать ребенку, нужно сначала очень о многом ему поведать. Сразу многие вещи довести до понимания просто невозможно, перепрыгнув через промежуточные этапы.
И вот, когда видишь такие вот детские "доводы", остается только обратиться к этой личности (перейти на личности как ты выразился) и сказать: знаешь, старик, ты не догоняешь, перед тем как говорить умнО, нужно сначала выучиться.
Но учиться это – долго, а те, кто склонен к риторике, кого жжет любимая Идея, хотят сразу уже вставлять.
Вот прикинь: маленький ребенок тебе впаривает идею всеобщего обогащения: нужно договориться со всеми, чтобы они прислали мне по рублю и я сразу стану миллионером, а потом пусть все пришлую по рублю следующему. Это - очень заманчивая идея для маленького ребенка, и она способна вскружить ему голову. И никакие твои доводы его не убедят. Ты хорошо видишь его ошибку, он не хочет ее замечать и считает тебя глупым. Этот симптом очень распространен не только среди детей.
Если человек не сумеет, опираясь на здравый смысл, избавиться от этой самой дорогой для него идеи, то он становится мошенником так или иначе. Творца некоей теории игр из него точно не выйдет.
Вот и сейчас, рассуждать наравных с тобой о поднятых вопросах нет никакой возможности. Ты просто не подготовлен к этому. Есть возможность только отвечать на твои вопросы, если только ты настроен воспринимать это с пользой для своего понимания. И еще на этом сайте есть очень много материалов, позволяющих постепенно выправить базовое мировоззрение: начать опираться на плечи тех, кто уже прошел очень большой путь, а не считать их полудурками-научниками в точности как судят дети о глупых взрослых. Начинать лучше всего с http://www.scorcher.ru/art/cognition/cognition.php


06.06.2007г. 18:56:37


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  STR список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества STR, оцененные другими пользователями Оценок: 11 Род: Мужской Сообщений: 1343 ICQ: 425961341  Сообщение № 1970 показать
ответ -только после авторизации

То есть Чикатило, и Гитлер самым, что ни есть образом в нравственном отношении равны любому из нас. Просто у них вкус другой и другие представления о смысле и предназначении жизни.
А так оно и есть. Ты представь что они равны любому из нас. Представь, что в обществе преобладает тип "чикатило". Говорили бы мы сейчас с тобой о нравственности? Врядли. Мы были бы давно многократно изнасилованы и расчленены. . Но этого не происходит (пока). Значит, что бы выжить (и жить долго и счастливо), нужно исповедовать другую нравственность, что мы и делаем. Одни, полагая её неким врожденным чувством, другие по убеждениям, третьи - с перепугу. И никакого нравственного лицемерия в этом нет. Просто если бы баланс сил был иной - всё было бы иначе, и решались бы другие вопросы, например, как правильно готовить кровь младенцев на завтрак.
Но если ты и в самом деле веришь в эту чепуху, то, извини еще раз, но ты просто даже не придурок, а дурак в чистом виде.
А вот и не правда. У меня 26 баллов по шкале Шмурдика. Всего 2 очка до тебя не дотягиваю.
Но ведь ты не веришь. Твоя оценка поступка милиционера, хоть и отличается от Файлнеймовской, но все же определенно положительна...
ну и что? Моя оценка такая же как и твоя, наверно. Просто ты этот вопрос задал и ищешь на него ответ. А я этим вопросом не задавлся. Милиционеру ни холодно не жарко от того, что он герой. А вот его семье помочь материально не мешало бы.
И это потому, что на самом деле, и ты, и Файлнейм руководствуетесь в своих оценках нравственным чувством. Как зрением, слухом, обонянием...
не слыхал о таком чувстве. Не совсем понимаю, что ты хотел этим сказать.
Что касается тезиса о "нравственном релятивизме" то вот это "Поэтому утверждения естественников в принципе всегда проверяемы, а потому не равноправны." я то же не понял.


06.06.2007г. 20:50:43


Да не согласен я...
 
  GreyHead список всех сообщений УДАЛЕН

Род: Мужской Сообщений: 1
 Сообщение № 1971 показать
ответ -только после авторизации

Корсару:
Ну, вообще то большинство людей живущий в обществе в той или иной степени усваивают его ценности. И опираясь на своё личное понимание этих ценностей и здравый смысл, могут высказывать суждения относительно того или иного поступка в своей системе координат.


По поводу дураков. Я, например, считаю дураками тех, кто не понимает, что для каждого конкретного человека выгодно поддерживать взаимные гарантии безопасности и взаимопомощи в общественных отношениях. Зэковская логика это логика изгоев и неудачников, людей недалёких и по моему ущербных.

06.06.2007г. 21:23:36
 
   Корсар список всех сообщенийFull Poster Качества Корсар, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Род: Мужской Сообщений: 96  Сообщение № 1972 показать
ответ -только после авторизации

не слыхал о таком чувстве. Не совсем понимаю, что ты хотел этим сказать.
"Более всего мое удивление вызывает звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас" Блез Паскаль (цитируется по памяти , вероятно, неточно, но за смысл ручаюсь). Я заметил, что у вас здесь на форните много о чем важном не слышали.
Прошаюсь с вами. Тех, кому интересно поговорить о "нравственном законе внутри нас" приглашаю на Альдебаран. Nan'а не приглашаю. Его там забанят в два счета.

06.06.2007г. 22:01:23
 
  Filename список всех сообщенийSr. Poster Качества Filename, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Род: Мужской Сообщений: 357  Сообщение № 1973 показать
ответ -только после авторизации

"Более всего мое удивление вызывает звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас"
А мне помнится - это Кант говорил...
Ну не разобрался Иммануил, бывает. Что ж теперь - сказал 250 лет назад и прав на веки вечные?

06.06.2007г. 22:14:57


Человек — это звучит спорно. ©
 
  N_A список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества N_A, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 444 ICQ: 191-87-85-92  Сообщение № 1974 показать
ответ -только после авторизации

..Я готов согласиться с тобой в том, что в совокупной (если можно так говорить) культуре землян признаётся то…

Млин, Filename, ты нас спалил, может тебе до Альдебарана и ближний край, а мне с Аюра гонять туда обсуждать землян несколько притомило. )))




06.06.2007г. 22:41:19
 
  Filename список всех сообщенийSr. Poster Качества Filename, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Род: Мужской Сообщений: 357  Сообщение № 1975 показать
ответ -только после авторизации

Я и с Гитлером кое в чём согласен - он вот свою собачку любил...

06.06.2007г. 23:33:16


Человек — это звучит спорно. ©
 
  Ветерок список всех сообщенийFull Poster Качества Ветерок, оцененные другими пользователями Оценок: 8 Род: Женский Сообщений: 93  Сообщение № 1979 показать
ответ -только после авторизации

Вослед...)

ИМХО, из людей, так зацикленных на своей мессианской идее, в экстра-случаях получаются эдакие савонаролы, ведомые своей нравственностью, которая извращается тем больше, чем "одинокее" он становится в своих исканиях... и тогда весь мир вокруг становится неправеден и грешен, а значит - не заслуживает жалости и сострадания.... ибо мир плох априори, раз в нем плохо и неспокойно такому хорошему и правильному человеку... где-то так мозги у них работают.. а потом - костры инквизиции ну или камеры газовые.. тут уж кому чего нравственное чувство подскажет для очистки от неправильных ))) в нашем случае - "научников"....

07.06.2007г. 12:59:43


Профессиональный дилетант
 
  STR список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества STR, оцененные другими пользователями Оценок: 11 Род: Мужской Сообщений: 1343 ICQ: 425961341  Сообщение № 1980 показать
ответ -только после авторизации

Вослед...)

ИМХО, из людей, так зацикленных на своей мессианской идее, в экстра-случаях получаются эдакие савонаролы, ведомые своей нравственностью, которая извращается тем больше, чем "одинокее" он становится в своих исканиях... и тогда весь мир вокруг становится неправеден и грешен, а значит - не заслуживает жалости и сострадания.... ибо мир плох априори, раз в нем плохо и неспокойно такому хорошему и правильному человеку... где-то так мозги у них работают.. а потом - костры инквизиции ну или камеры газовые.. тут уж кому чего нравственное чувство подскажет для очистки от неправильных ))) в нашем случае - "научников"....
типичный сценарий для фильма ужасов: "Я ПРИШЕЛ УНИЧТОЖИТЬ ЭТОТ МИР ГРЕХА И РАЗВРАТА!!!!!"
Корсар конечно лапочка и ему очень далеко до Чикатило и Гитлера (шутка).
И всетки интересный вопрос: почему и как возникает такая крепкая связь личности и идеи? Настолько крепкая, что они становятся не отделимы друг от друга. Насколько правильным будет сказать, что личность и идеи творятся из одного и того же материала. И фактически может быть они есть одно и тоже? Тогда что является этим материалом, раз уж я сделал такое предположение?

07.06.2007г. 14:31:06


Да не согласен я...
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10901 E-Mail  Сообщение № 1981 показать
ответ -только после авторизации

ну вот, коротко помянули ушедшего, - типа резюме его здесь пребыванию.
Все, что он тут пытался сказать, сводится к одному: я верю и поэтому это так. И при этом удивлялся почему же другие не верят в это же самое, как такое возможно?? дураки, значит но обзывая дураками тех, кто с ним не согласен, говорил о высокой нравственности. Да и вообще своим примером высокую нравственность не являл в любом смысле и в любом понимании. Кстати, мимоходом облажался приписав высказывание Канта другому
Он лажался постоянно и буквально во всем, будучи невежественным в основах понимания закономерностей мира, и его Идея не позволяла ему даже попытаться трезво взглянуть на вещи.
Идея заставляла его лгать, извращая восприятие и приписывая другим свои порочные качества, - очень характерная особенность всех мистиков, ослепленных идеей, которая подменяет для них реальный мир. Поэтому и к реальности и к тем, кто исследует эту реальность они относятся с неприязненным снисхождением. И пусть после них в нашем мире хоть потоп, важнее придуманная ими Нравственная Идея и вечное существование их душонки. Зачем им вечность? Если даже в этом мире они не только не нужны в силу отрыва от реальности, но и вредны тем, что при известном упорстве могут навязать идею другим, не словом, так силой. Гитлер и Сталин и все другие одержимцы Идеей так же считали себя обладателями высшей нравственности. Фанатики-террористы и сегодня пробивают дорогу своим идеям так, как им подсказывает их высочайшая нравственность.
У человека есть два пути развития своего мировоззрения: следовать реальности, изучая ее, или погрузиться в субъективный мир Идеи, все более удаляясь от реального мира на пути к психозу. Это начинается по-немногу, с самого первого детского удивления, с увиденного, но необъясненного рационально "чуда". Все, как описано в Блаженных.
Конечно же, STR, субъективное составляет личность, и вся разница между нормальными людьми и по уши завязшими в мистике только в том, насколько это субъективное адекватно реальности. А так, в основе, все люди – хорошие...


07.06.2007г. 16:50:50


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 ВСЕ 

Войти под своим ником или зарегистрироваться- авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика