ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8174
Вернуться к исходному документу
Обсуждение Основы адаптологии
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ВСЕ 
  arctic список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества arctic, оцененные другими пользователями Оценок: 7 Род: Мужской Сообщений: 2385 E-Mail  Сообщение № 13570 показать
ответ -только после авторизации

автор: Mike_D сообщение 13568:
К сожалению мои мозги недостаточно сильны

Ну и с чего ты это взял? С какого такого перепуга? Сам тестировал, или попросил кого, на свои мозги-то посмотреть? Или может, рентгеном просвечивал )

Мозги, это оч интересная субстанция, которая в любой момент может выкинуть такой финт, что мало не покажется, а посему прально тебе сказал Нан - спрашивай чего непонятно, поможем чем можем :)



25.03.2016г. 23:11:32


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
 
   Mike_D список всех сообщений УДАЛЕН

Род: Мужской Сообщений: 21
 Сообщение № 13571 показать
ответ -только после авторизации

автор: arctic сообщение 13570:

автор: Mike_D сообщение 13568: К сожалению мои мозги недостаточно сильны

автор: arctic сообщение № 13570:
Ну и с чего ты это взял? С какого такого перепуга?

 

C того, что, надеюсь, их (моих) все же достаточно, чтобы объективно (ну почти) оценивать свои возможности)))



26.03.2016г. 12:42:40
 
   kzpritkov список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Род: Мужской Сообщений: 597  Сообщение № 14143 показать
ответ -только после авторизации

интересная теория inclusive fitness - поведение особи, направленное на адаптацию включающего ее социума, и возможные инструменты эволюции, делающие особь неосознанным агентом адаптации социума
интересно, соответствует ли это изланаемой тут нидивидуальной адаптации особи?
например, ссылка http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022519314000630

18.02.2017г. 22:18:48


\"Ideas excite me. Empathy grounds and centers me,\" Nadella (Microsoft CEO)
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12104 E-Mail  Сообщение № 14147 показать
ответ -только после авторизации

Да, соответствует. Хотя по ссылке второй пункт: "Мы опишем поведенческие условия, которые необходимы и достаточны для человека для увеличения его адаптивности" вызывают вопросы и сомнение в том, что вообще есть какие-то условия, кроме необходимости приспосабливать поведение к новому до желаемого уровня результативности. Платить 40 баксов для прояснения не хочется :)



19.02.2017г. 9:38:56


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: kzpritkov
   Айк список всех сообщений История редактирования (4)
Имеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3765  Сообщение № 14174 показать
ответ -только после авторизации

Опечатки:

 

<< Адаптология в самом широком понимании - наука, изучающая вопросы адаптации, т.е. приспособление чего-либо к окружающей среде. При исследовании адаптивности сразу возникает две принципиально важных аспекта. >>


Источник: http://scorcher.ru/adaptologiya/adaptologiya_basic.php

 

<< &Поняв суть сказанного, принципы причинно-следственных взаимодействий механизмов мозга, хороший математик сразу видит элементы математической модели, хороший схемотехник - элементы принципиальных схем, хороший программист - элементы и структуру программы. Все эти формализации - уже следующий этап, вслед ха главным: пониманием модели принципов, и это - далеко вне рамок данной книги. >>

 

<< Воспринимать предлагаемый текст, как и все нетиривиальное, довольно непросто >>

 

<< Т.е. в формулировках я тупо избегал говорить банальности. >> - зачем так?

 

<< Специалисты и не пытаются, чаще всего, выйти за такие рамки, а если такие попытки и происходят, то уже вне рамок академической науки, в точности с теми же основаниями, что веду исследования и я, и в этом разница между нами становится лишь кажущейся. >> - так не говорят

 

<< процесс обобщения - сугубо индивидуален и может происходить только при сведении всех составляющих более элементарных моделей происходящего - в более общую модель и ее верификации на всех этапах становления. >> - тире лишние, по-моему

 

<< В этом случае, кроме собственно переключения стиля реагирования (особой специфики восприятия и действий во власти данного эмоционального состояния), но и субъективной составляющей, которая доступна при самонаблюдении, для чего необходимо обратить на это внимание и осознать свое состояние. >> - тут лучше переписать, понятно о чём речь, но несколько раз пришлось перечитать

 


 

 

<< Сегодня функциональность нейрона и синапса в организации нейросети настолько очевидна, что компания Intell начало выпускать чипы, позволяющие строить нейросеть из дискретных элементов >>

 

<< Системно экстраполируя надежные данные по специализации нейронов в первичных зонах мозга, как имеющих функцию распознавателей профиля входных сигналов, на которые они были настроены сразу после созревания, имеет смысл предположить, что и во всех последующих зонах мозга (включая ассоциативные теменные и лобные) функциональность распознавателя зафиксированного профиля на входах так же сохраняется, и нет никакого резона (и никаких фактов), которые бы такую специализацию бы опровергали хоть в чем-то.  >>

 

<< Это - системный подход, определяющий успех создания целостной модели индивидуальной адаптивности, проявляющую весь спектр психических явлений. >>

 

<< И если в рефлексах направленность реакции избегания и стремления вырабатывалась за счет более ранних реакций, связанных с откликом системы значимости, но уже - в новых условиях, то роль оценки желаемости берет на себя сознание с помощью механизмов отслеживания происходящего, сопоставления прогнозов результатов различных мыслимых вариантов и волевого усилия совершения нового варианта вопреки привычному. Для этого используется модель происходящего, способная интерпретировать смысл для понимания последствий (fornit.ru/7305), что будет рассмотрено своевременно. >> - фраза "что будет рассмотрено своевременно" непонятно к чему. Может "что будет рассмотрено позже"?

 


 

 

<<  Это позволяет изменять дальнейшие действия в соответтствии с "произвольно" (т.е. вне уже существующей программы автоматических реакций) выбранным направлением >>

 

<< Для схемотехнической реализации эффекта опережающего прогноза нужно так организовать цепочку поведения с имеющимися ветвлениями в зависимости от признаков условий, чтобы активное звено безусловно и сразу возбуждало последующее звено. Такая цепочка мгновенно будет активирована до конца, а ее так реагировать. Некий аналог такого прохода есть во сне во время сновидения. >>

 

<<Мыслительные автоматизмы - наиболее поздний этап формирования личности и требуют наиболее долгого времени для постепенного усложнения иерархии неосознаваемых мыслительных реакций, накопления эвристик на все актуальные востребованные случаи (fornit.ru и отрабатывать самостоятельно, выдавая эвристики, наиболее актуальные из которых осознаются, а остальные порождают фоновый бред, который иногда прорывается в сознание при некоторых болезненных состояниях или при действии психотропных веществ.>> - тут что-то явно пропущенного

 

<<Это эффективно отсекает творчество во многих не слишком значимых проблемах для многих людей, не имеющих достаточно сильной мотивации, превышающей лень, резко снижая число людей, склонных к творчеству по сравнению с теми, кто уже наработал трудом и потом свои эвристики и предпочитает больше не париться. >> - стилистически не подходит к книге

 

<<Это - была совершенно другая личность, действующая во многом противоположно тому, как представляется разумным теперь. Навыки, повадки, мотивации, действия у разных личностей одного человека могут различаться сильнее, чем проявляется то же в других людях. Это - естественный результат развития адаптивных навыков для разных условий, зависящие от уже наработанных предварительно промежуточных навыков. >> - тире лишние

 

<<Это - еще больше добавляет сходство с организацией взаимосвязей отдельных личностей в обществе, точнее, наоборот, такая организация естественно и закономерно следует из организации моделей в отдельном мозге.>>



07.03.2017г. 6:49:47
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3765  Сообщение № 14175 показать
ответ -только после авторизации

Nan, прочитал книгу. Я правильно понимаю, что она ещё пишется? Было ощущение, что какие-то моменты из книги ещё совсем недавно обсуждались на форуме.

 

Сама работа очень понравилась. Субъективно было ощущение, что главы, где меньше ссылок, читать и воспринимать на порядок легче. Вообще, книга дала более законченное впечатление о твоих представлениях, чем гипертекст.

 

Ты именно этот текст в ближайшее время планируешь издать, да?



08.03.2017г. 17:06:25
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12104 E-Mail  Сообщение № 14176 показать
ответ -только после авторизации

>>она ещё пишется?

Она будет постоянно дорабатываться и обновляться.

>>главы, где меньше ссылок, читать и воспринимать на порядок легче

Много ссылок в критических для обоснования местах. Ссылки на аксиоматику - подтверждают обоснованность учитываемых данных, ссылки на специализированные обобщения позволяют более основательно рассмотреть частные модели. Если нет задачи отслеживать обоснованность, то можно просто игнорировать ссылки. В популярной версии ссылок значительно меньше.

>>именно этот текст в ближайшее время планируешь издать, да? 

Да, именно этот текст с незначительными изменениями уже передан в Библио-Глобус.



09.03.2017г. 9:16:06


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3765  Сообщение № 14177 показать
ответ -только после авторизации

Nan, насколько я понял, в своей книге ты описываешь гиппокамп прежде всего, как коммутирующий некоторые зоны мозга элемент. В своих обоснованиях ты, по-моему, ссылаешься на Иваницкого. Я смотрел пока только одну из его лекций и не читал его работ, но у меня создалось впечатление, что из его лекции можно было бы сделать вывод, который сделал ты. И всё-таки скажи, пожалуйста, в каких-то других работах высказано явно то, что гиппокамп поддерживает реверберацию в лобных долях, например? В википедии я такой информации не встретил.

 

Уточню, что мне нравится эта гипотеза и она мне кажется вполне правдоподобной, но раньше я о ней не слышал.

 

Если гипотеза о гиппокампе, как о коммутирующем с лобными долями элементе верна, то каким образом такие люди, как пациент H. M. ( https://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Molaison ) могли относительно нормально общаться, играть в какие-то игры (шахматы, рисовать), при том, что гиппокампа у них фактически не было?

 

Согласуются ли особенности поведения таких людей с твоей гипотезой?

 

Список наиболее известных людей с повреждением гиппокампа:

  • https://en.wikipedia.org/wiki/Clive_Wearing
  • https://en.wikipedia.org/wiki/Kent_Cochrane
  • https://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Molaison

 

Замечание по книге:

Не совсем уверен, но, по-моему, ты  ввёл в книге термин "реверберация" без явного определения и акцента, несмотря на то, что само явление играет одну из ключевых ролей в твоей гипотезе.



09.03.2017г. 20:35:38
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12104 E-Mail  Сообщение № 14178 показать
ответ -только после авторизации

>>ты  ввёл в книге термин "реверберация" без явного определения

Это слово как никакое другое самодостаточно в контексте описываемого им процесса самоподдержания активности обратной связью. Оно имеет историю из акустики, но потом буквально везде расширило свое применение не только для затухающего эха. Так, музыканты могут произвольно удерживать длительность и затухание реверберации в музыкальных устройствах и программах, а одной из первых реализацией была петля магнитофонной ленты. Сегодня этот термин используется везде, где есть процесс с положительной обратной связью. Слово не нуждается в уточнющем определении в контексте его специфического применения потому как оно описывает очень фундаментальный принцип.

>> в каких-то других работах высказано явно то, что гиппокамп поддерживает реверберацию в лобных долях, например?

Гиппокамп не поддерживает реверберацию в лобных долях, а только подключает к ним наиболее актуальных из реверберирующих образов теменной ассоциативной зоны.

Ни в коем случае никакой отдельный факт исследований не дает оснований строить модель работы гиппокампа, в том числе и работа Иваницкого сама по себе. Обобщенная модель формируется из большой совокупности фактических данных и, прежде всего, из принципиальных механизмов. Работы Виноградовой, формализованные в книге Гиппокамп, работы Соколова с его детекторами нового и описанием его версии ориентировочного рефлекса, работы Иваницкого, практическое моделирование протеза гиппокампа и многие другие.

Главным же принципом является необходимость механизма удержания образа при временном пропадании его из поля восприятия. Здесь так же очень много работ по самому принципу и его механизмам, стоит набрать в поисковике "удержание стимула при восприятии реверберация".

>> каким образом такие люди, как пациент H. M. ( https://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Molaison ) могли относительно нормально общаться, играть в какие-то игры (шахматы, рисовать), при том, что гиппокампа у них фактически не было? 

Все дело в том, насколько нормально и насколько у них поврежден гиппокамп. Если речь идет об уже хорошо сформированном навыке, то гиппокамп не участвует в таком поведении. Он нужен для реализации более эффективному (по сравнению с рефлекторным) уровня адаптивности к новому. Люди с повреждением гиппокампа не могут осваивать новое осознанно, а только рефлекторно, непроизвольно. Характерные последствия описываются синдромом Корсакова.



10.03.2017г. 10:40:25


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3765  Сообщение № 14232 показать
ответ -только после авторизации

>>> Слово не нуждается в уточнющем определении в контексте его специфического применения потому как оно описывает очень фундаментальный принцип.

 

Судя по срезу литературы всё-таки нуждается. На Google Scholar материалы можно найти без проблем, но в более или менее популярной и популяризующей литературе о мозге слово встречается редко. Даже в классической книге "От нейрона к мозгу" (Николлс, Мартин, Даллас, Фукс) никаких упоминаний. 

 

Ясный акцент на этом принципе был сделан у Себастьяна Сеунга в его  "Коннектоме" в рамках описания работы ассоциативных цепочек и принципа Хебба. Но тут есть проблемы, например, Эрик Кандель (нобелевский лауреат) в своей книге "В поисках памяти" по своей профильной теме пишет:

 

Через два десятилетия после того, как Кахаль сформулировал эту идею, выдающийся гарвардский физиолог Александер Форбс предположил, что память поддерживается динамическими, непрерывными изменениями в замкнутых самовозбуждающихся нейронных цепях. В подтверждение этой идеи Форбс приводил рисунок работы Рафаэля Лоренте де Но, ученика Кахаля, показывающий нейроны, связанные друг с другом в замкнутые проводящие пути. Эту идею далее разработал психолог Дональд Хебб в своей влиятельной книге 1949 года «Организация поведения: нейропсихологическая теория». Хебб доказывал, что такие ревербераторные цепи ответственны за кратковременную память.

 

[...]

 

В следующих статьях мы показали, что память не зависит от замкнутых самовозбуждающихся нейронных цепей. Мы установили, что в трех простых формах обучения, которые мы исследовали у аплизии, обучение приводит к изменениям в силе синаптических связей (а значит, и в эффективности взаимодействия) между определенными клетками в нейронной цепи, обеспечивающей эту поведенческую реакцию.

 

Насколько я могу судить, есть масса убедительных свидетельств значения реверберации:

http://learnmem.cshlp.org/content/11/6/686.full

Reverberation, storage, and postsynaptic propagation of memories during sleep

 

Но по каким-то чудесным причинам в литературе о мозге внятных высказываний, ясно демонстрирующих значение реверберации и проясняющих термин, очень мало. Во всяком случае мне из шести современных (недавно изданных) книг о мозге, которые получилось прочитать за последние полтора месяца, ясные указания встретились только у Сеунга.

 



12.04.2017г. 18:29:42
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика