автор: nan сообщение 9509

для столь широких обсуждений нужно открывать отдельную тему

Без вопросов, Nan. А ты возьми и перенеси последние несколько постов в эту вновь открытую тему. Вот только как ее назвать, лично я ума не приложу. Да и обсуждением это назвать можно только с большой натяжкой, вот то, что мы с sergish тут понаписали. Так, какие-то обрывочные мысли вслух, на мой взгляд.

Sergish, хочешь - открой новую тему, назови ее как хочешь, на твой выбор, тебя интересует гиппокамп, меня в данном разрезе - интуиция, а эти две вещи как-то, но соприкасаются.
Но, есть один нюанс - обсуждать постоянно и целенаправленно я пока не готов, как что-то нарисуется в голове, так и буду писать.
Примерно как отложенная шахматная партия между К.Костнером и его отцом в фильме "Телохранитель", на момент кинА они играли уже 3 года )))

03.02.2012г. 18:06:38

автор: sergish сообщение 9502

На мой взгляд, особо примечательные приобретения эволюции - это выделившийся функционал гиппокампа, количество слоев до 6 в зрительном анализаторе, явное расщепление мозга на корку и подкорку. Ну и (а)симметрия полушарная.

А меня поражает способность мозга к турбо-обучению. Потрясающий пример: детеныш антилопы гну. В течении 5 минут после рождения он обучается бегать, причем так, что способен удрать от гиен, стерегущих новорожденых. Как такое возможно? В фильме хорошо видно, что он не рождается с готовыми алгоритмами: первые попытки встать, и качаясь удержаться на ногах так же неуклюжи как и у всех - но через 5 минут он лихо наяривает галопом, оставляя с носом гиену. Блин, хочу быть падаваном антилопы, чтобы узнать их секрет! Ему понадобилось 5 минут - а мне целый год. Это просто потрясающе...

05.02.2012г. 6:20:08

автор: Клон сообщение 9513

Облегчённое предрасположенное ветвление связей.

Насколько я помню, нужно минимум пол часа, чтобы установилась устойчивая связь между нейронами. Детенышу антилопы хватает 5 минут, при этом образуются целые каскады связей. Ведь движение, бег - очень сложный алгоритм, включающий согласованную работу многих групп мышц и "датчиков".

То что, у него есть врожденные рефлексы - это понятно. Но из док. фильма, что я смотрел, видно по его шатаниям, падениям, что происходит процесс сборки/коррекции этих автоматизмов. За пять (!) минут его мозг умудряется из кучи автоматизмов собрать точный алоритм, протестить и сохранить в долговременной памяти. Как?! Ведь у него даже нет времени провести необходимые (интересно, сколько: 100, 1 000) опытов. Такое впечатление, словно он действует по какому то мудреному алгоритму, оптимизирующему исследовательский поиск, причем там удачно, что хватает нескольких десятков пробных движений, чтобы его построить, а не тысяч, как например у нас.

Вот это интригует - что же происходит в этот момент в голове детеныша антилопы? Ежели бы глянуть его энцефлограмму - там наверное такие извержения, как на вулкане.

А может, на самом деле бег не такое уж и сложное движение. Тут где то была статья по этому поводу. Но тогда все равно открытый вопрос: почему вместо 30 минут 5? Может на самом деле он просто создает некое кольцевое возбуждение, которое держит алгоритм в "оперативке", пока он не запишется в доловременную память. Это похоже на правду, так как из того же фильма видно, что детеныш едва научившись - тут же начинает скакать, прыгать, словно находится в сильном возбуждение, этаком "беговом трансе". А вот этот "транс" как раз и продолжается довольдно длительное время - видимо столько, чтобы хорошенько "записаться в мозгах".

Вопрос прояснили бы исследования работы мозга детенышей в первые дни их рождения.

05.02.2012г. 8:49:59

автор: Palarm сообщение 9514

Вопрос прояснили бы исследования работы мозга детенышей в первые дни их рождения.

Пример со скоростью обучения жеребенка меня тоже впечатляет. Еще интересно, что он с рождения знает от кого убегать, хотя гиены ему еще ничего плохого не сделали.

Вот здесь много интересного на эту тему:
H.H. Данилова, А.Л. Крылова - ФИЗИОЛОГИЯ ВЫСШЕЙ НЕРВНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
глава ВРОЖДЕННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНИЗМА
http://www.scorcher.ru/neuro/science/base/base.htm

Насчет количества повторов, необходимых для образования связи. Есть условия, когда связи образуются с первого раза и навсегда. Например, на силу закрепления текущего действия влияет резкость изменения гомеостаза. А первые минуты после рождения - ЕЩЕ ТО "изменение гомеостаза". Новизначимость зашкаливает

05.02.2012г. 10:50:03

Читаю на сайте «Эволюция нервной системы». Правильно ли будет в общем сказать так: для того, чтобы реакция особи на воздействие была индивидуальной, т.е. чтобы поведение особи было индивидуальным, достаточно, чтобы между восприятием и действием находился какой-либо изменчивый фактор. Такие факторы могут развиваться от каких-либо веществ у простейших организмов до нервной системы и обучения у других особей у более развитых организмов.
И еще замечание к тексту: возможно для специалистов различие между «говорить о чем-то» и «говорить что-то» не так уж важно, но когда пытаешься понять суть, а тебе дают примеры, которые, без сомнения, указывает на «это», но не называют его, читать трудно.


23.05.2014г. 17:50:37

Реакция особи на воздействие ВСЕГДА индивидуальна.

23.05.2014г. 19:21:47

Видимо, я неточно выразил свою мысль словами «для того, чтобы реакция особи была индивидуальной». Сформулирую ее еще раз и постараюсь применить ее к моим попыткам понять материал сайта.
Мысль. Любой фактор, находящийся между восприятием и действием может определить развитие поведения особи. Если этот фактор связан с оценкой хорош или плох для организма результат акта поведения, последующего за актом восприятия, т.е. этот фактор связывает результат поведения с входом поведением обратной связью, то под давлением потребностей этот фактор может развиться до управления поведением с помощью эмоционального контекста. Кроме того, из того, что акт поведения следует через определенный промежуток времени за актом восприятия, а за это время ситуация может измениться, может развиться прогноз.
Теперь постараюсь применить эту мысль к моим попыткам понять материал сайта.
Во-первых, у меня много мотивов понять материал – я хочу систематизировать свою преподавательскую деятельность. Вообще, я считаю, что прорыв в преподавании поможет решить много проблем - взаимопонимания различных культур, передачу следующим поколениям растущего объема знаний и т.д., наконец мне просто это очень интересно.
Но, поскольку у меня нет необходимого научного опыта в нейрофизиологии – экспериментов и т.п., чтобы понять, я могу применять только свой эмпирический опыт, который субъективен. Мой диалог со специалистами является процессом моего обучения мыслительным действиям в этой области, и должен скорректировать мой субъективный опыт.
Это работает так: диалог создает эмоциональный контекст, в котором я могу корректировать свои мыслительные действия, т.е. свое мышление, в направлении совпадения результатов моих размышления с мнением специалистов. При наличии взаимной заинтересованности в достижении понимания, усилия по созданию поддерживающего диалог эмоционального контекста должны совершаться с обоих сторон.
При этих условиях можно надеяться, что у меня разовьется механизм, корректирующий мои собственные мыслительные действия так, чтобы мой опыт на их входе давал результат, совпадающий с мнением специалистов.
Имеет ли это смысл?


24.05.2014г. 8:12:50