Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/7985
Вернуться к исходному документу
Обсуждение О системной нейрофизиологии
- показывать мусор
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ВСЕ 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12219 E-Mail  Сообщение № 7013 показать
ответ -только после авторизации

>>Вы, думая что знаете больше, и сопротивляетесь информации.

Какой информации сопротивляюсь?.. Об некой "свободной энергии"? А что это такое ты никак не определяешь. Просто красиво звучит и этим все объясняет?... Я не думаю про то, сколько я знаю, я конкретно вижу, что ты не просто далек от понимания механизмов психики и не желаешь в них вникать ("За чем мне знать биологические и химические процессы"), ты далек от понимания корректности утверждений... А вот это уже очень плохо.

Ты писал: "...человек сам направляет свое внимание на ощущение потребности, в тот момент когда пытается удержать эту потребность, и у человека на этой потребности копится энергия. Когда энергия силы воли кончается, потребность сама себя реализует. Это называется заставить себя, при помощи силы воли, что либо делать, или не делать.... психологи не знают, что энергия, которая выполнят действия для реализации потребностей, выходит из двух источников.
Первая - это автоматическая энергия, как у животных, стимул - реакция.
Вторая - это энергия нашего Я, энергия силы воли, энергия игры, энергия логики, энергия желания получить удовольствие, все то, что нас отличает от животных
."

Ты хоть знаешь, что по биологической классификации человек относится к животным, раз так противопоставляешь его другим животным?.. О каких таинственных энергиях ты говоришь, никак не определяя, что имеется в виду?..

>> Только не делайте глупых высказываний, типа из за "человеческой невежести и тупости".

Человек сам демонстрирует свои качества, остается лишь это констатировать...

>> я который раз пытаюсь спросить, что это ЧТО ТО в нас, по каким ПРИЧИНАМ, и что значит делает УСИЛИЕ.

Вот ты высказываешься в обсуждении статьи Системная нейрофизиология. А ты читал ее раздел Мотивация или про "свободу воли"?.. В частности там есть такой фрагмент:

В статье Алгоритмы сознания 2 так сказано о механизмах "воли":
При параллельном выполнении многих текущих поведенческих автоматизмов, которые определяют все, от восприятия до реализации всех элементов поведения в текущий момент, Сознание подключается к той фазе того автоматизма, что имеет наибольшее произведение новизны-значимости, т.е. является наиболее актуальным для возможного вмешательства и корректировки.
Возможны два типа развертывания событий.
1. Если моментальный прогноз от этой фазы не даст негативной оценки, превышающей допустимый в данных условиях порог, или этот прогноз не даст позитивной оценки для другого возможного варианта поведения, превышающий допустимый порог риска, то сознание просто остается в режиме отслеживания текущих событий, переключаясь по цепи наиболее актуальных фаз.
По закону фиксации переживаемого, образуется цепочка псевдоавтоматизма, т.е. не участвующего в непосредственном поведении автоматизма, но формируемая точно так же как цепочка поведенческого автоматизма, т.е. укрепляясь от опыта к опыту сходного поведения.
Эта цепочка - есть тем самые "мысли", которые остаются доступными при воспоминании о событиях прошлого. Эта цепочка - есть "мысли", кинофильм впечатлений, что остаются доступными при воспоминании о событиях прошлого. Это - как бы взгляд на происходящее с точки зрения сознания настоящего, взгляд на то, что было определено сознанием прошлого. Понятно, что при каждом новом осознании прежняя цепочка модифицируется в соответствии с жизненным опытом нового сознания. Стоит что-то вспомнить из прошлого и воспоминания об этом становятся уже другими.
Можно не прибегать к специально выделенному понятию "пресвдоавтоматизма", а просто сказать, что в ходе реализации параллельных автоматизмов с их фазами ассоциируются и сопутствующие образы творческого осознания в виде всплесков прогностических прикидок. Дело не в удобстве представления, а в сути того, что такие ассоциации развертываются при вспоминании о прошлых событиях как след сознания, отслеживавшего текущее восприятие-действие, след, доступный в виде цепочки впечатлений с ассоциированными ветвленими прогностических оценок - прикидок возможных последствий других вариантов с оценкой их допустимого риска. Чем больше задумывалось об этом в данный момент, тем более глубок этот след, иначе он просто не болеее, чем цепочка текущих впечатлений (оценок значимости) происходящего.
2. Если в ходе прогноза появляется запрет на продолжение действий из-за ясного прогноза негатива, то действие приостанавливается для творческой выработки продолжения с наиболее желательными последствиями. Точно так же, если даже при позитивном прогнозе возникает вариант с гораздо более желательным исходим, то так же действие может быть приостановлено для творческой корректировки.
Возникает противоречие (конфликт оценок) с тем, что ранее считалось наиболее приемлемым и было зафиксировано в виде автоматизма и тем, что возникло в ходе творческого поиска более желательного. Итог этого конфликта должен решить: или продолжить прежний автоматизм или начать выполнять с некоторым риском новый вариант поведения. При достаточно сильном расхождении проблемы не возникает, а вот в случае примерно равных оценок борьба конфликтов тем больше, чем больше важность ситуации, и это конфликт может быть довольно мучительным. Это то, что называют проявлением "воли", т.е. оценки осознанной в противовес с прежде закрепленной за данной фазой автоматизма оценкой прежних актов сознания. Т.е., фактически, это - борьба сам с собою из прошлого.

Но смысл этого фрагмента можно понять, только хорошо понимая механизмы осознанного формирования очередной фазы (или ветвления) автоматизма в ходе текущей адаптивной реакции. И никакими наскоками и "думаньем" тут не поможешь. Нужно понимать конкретные механизмы, описываемые в источниках по исследованиям псих.явлений, а не возмущенно игнорировать их. Это требует не просто усилий. Это требует понимания необходимости, неизбежности такого подхода. Но с этом у тебя проблемс...



03.09.2010г. 17:46:33


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  Клон список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Клон, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1175  Сообщение № 7014 показать
ответ -только после авторизации

Нан ,с приездом ! Заждались.

Нан ,не мог бы в двух словах сказать о нейроэтологии. Помнится как-то в одной статье было сказано о том,что "нейро"добавляют без особого понимания сути изучаемого предмета.

Вот нашел из истории исследований - нейроэтологии.

file://localhost/D:/НЕЙРОЭТОЛОГИЯ,ГИСТОЛОГИЯ/И%20были%20с%20нами%20Ангелы%20морские...%20(2)%20—%20ББС%20МГУ%20им.М.В.Ломоносова.mht.htm

 

У тебя в разделе аксиоматики триггерными или песмеккерными :- являются нейроны, обладающие почти постоянной активностью, вследствие пароксизмального деполяризационного сдвига, которые в свою очередь вовлекают в патологические разряды другие нейроны. http://www.scorcher.ru/axiomatics/axiom_show.php?id=142

Как я понял "пейсмеккерный" это нейрон,который готов стать распознавателем . (из раздела системной нейрофизиологии "организация памяти мозга)

Нервные клетки к моменту созревания не имеют подключенных синаптических контактов и из-за этого оказываются в состоянии спонтанной, (пейсмеккерной) активности [7]. Как только нейрон созревает до стадии функциональной готовности, он становится способен возбуждаться и время от времени возбуждается из-за самых различных факторов, поляризующих его мембрану в условии отсутствия тормозных связей.

 

По приведённой мной ссылке : "В сентябре 1967 года на международном симпозиуме в Венгрии Уиллоуз сообщил, что ему удалось найти в мозге тритонии некий узнаваемый нейрон, возбуждение которого служит командой для нервной сети, генерирующей программу целостного поведенческого акта – «избегательного плавания» (escape swim). То есть достаточно возбудить один единственный нейрон, и тритония, выдав стереотипную серию телодвижений, удерёт от хищника (17).

Появилось фундаментальное представление об управлении поведением. Если поведенческий репертуар представлен набором унаследованных и приобретённых программ, а набору поведенческих программ соответствует в мозге набор нейрональных сетей, то управление поведением сводится к выбору нужного командного нейрона. Красиво и капитально."
 

В дальнейшем командный нейрон Денисса переименовывается в триггерный :Вскоре молодой Геттинг выходит из строя (мне говорили, инсульт), и тут же работавшие с ним бодрые ребята начинают тянуть одеяло на себя. В частности, присваивают открытие Денниса (у них в Америке так принято). Для начала переименовывают командный нейрон Денниса и тем самым как бы описывают его впервые; отныне он называется триггерным. Триггерному нейрону делается шумная реклама, объявляется, что только его не хватало для полного понимания клеточных основ поведения.

Реклама имеет успех. Нейроэтологи, работающие на пиявке, объявляют, что триггерный нейрон имеется и у их объекта, – достаточно его пораздражать, и включается плавательная программа (19).

 

Какая связь между пейсмеккером - триггером и командным нейроном Денниса.?

Мне думается нейроэтология, это таже самая попытка описать поведение как у Н.П. Бехтеревой одними средствами нейрофизиологии описывается работа мозга (?)



03.09.2010г. 20:44:08
 
   Славик список всех сообщенийSr. Poster Качества Славик, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Сообщений: 165  Сообщение № 7015 показать
ответ -только после авторизации

Пример:
Собака загнала котенка на дерево.
Сознание подключается к вопросу о снятии котенка с дерева, так как этот вопрос на данный момент
имеет наибольшее произведение новизны-значимости, т.е. является наиболее актуальным для возможного вмешательства и корректировки.

Появляются варианты:
1. залезть на дерево;
2. Прогнать собаку, и котенок сам слезет.
Варианты рассматриваются с учетом прошлого опыта, и новых условий.
в ходе реализации параллельных автоматизмов с их фазами ассоциируются и сопутствующие образы творческого осознания в виде всплесков прогностических прикидок. Дело не в удобстве представления, а в сути того, что такие ассоциации развертываются при вспоминании о прошлых событиях как след сознания, отслеживавшего текущее восприятие-действие, след, доступный в виде цепочки впечатлений с ассоциированными ветвленими прогностических оценок - прикидок возможных последствий других вариантов с оценкой их допустимого риска.

Собаку прогнали, котенок не слезает.
Оценивается вариант залезть на дерево.
Если моментальный прогноз от этой фазы не даст негативной оценки, превышающей допустимый в данных условиях порог, или этот прогноз не даст позитивной оценки для другого возможного варианта поведения, превышающий допустимый порог риска, то сознание просто остается в режиме отслеживания текущих событий, переключаясь по цепи наиболее актуальных фаз.

Дерево не совсем удобное, и в случае падения можно иметь плохие последствия.
Если в ходе прогноза появляется запрет на продолжение действий из-за ясного прогноза негатива, то действие приостанавливается для творческой выработки продолжения с наиболее желательными последствиями. Точно так же, если даже при позитивном прогнозе возникает вариант с гораздо более желательным исходим, то так же действие может быть приостановлено для творческой корректировки.


До этого момента все правильно.
Далее
Возникает противоречие (конфликт оценок) с тем, что ранее считалось наиболее приемлемым и было зафиксировано в виде автоматизма и тем, что возникло в ходе творческого поиска более желательного. Итог этого конфликта должен решить: или продолжить прежний автоматизм или начать выполнять с некоторым риском новый вариант поведения. При достаточно сильном расхождении проблемы не возникает, а вот в случае примерно равных оценок борьба конфликтов тем больше, чем больше важность ситуации, и это конфликт может быть довольно мучительным. Это то, что называют проявлением "воли", т. е. оценки осознанной в противовес с прежде закрепленной за данной фазой автоматизма оценкой прежних актов сознания. Т.е., фактически, это - борьба сам с собою из прошлого.

Допустим в данный момент присутствуют три мотивации:
1. потребность помочь котенку.
2. опасность лезть на дерево.
3. важность ситуации придает ваша подруга, которая наблюдает за вами.(собственное достоинство)
Вот этот момент вы называете
случай примерно равных оценок борьба конфликтов тем больше, чем больше важность ситуации, и это конфликт может быть довольно мучительным. Это то, что называют проявлением "воли",

Ни когда бы не подумал, что у понятия воли столь примитивное определение
Ну, во первых, в случае с действительно автоматической программы, как у терминатора, "случаи с примерно равными оценками", являлись бы просто случаями с примерно равными оценками, любая примерная равность имеет неравность. ( спросите у калькулятора)
На это можно возразить, что нельзя до конца просчитать последствия слазить на дерево.
А его и не нужно просчитывать до конца, в случае с автоматической программой, в любом случае данные округляются.
Далее можно сослаться на свойства нашего несовершенного ума, который не может сознательно просчитывать бесконечное количество вариантов.(можно на тупость и невежество)
В любом случае используются те данные, которые есть.
По этому нельзя в данном случае так бросаться выражением "борьба конфликтов".
В каком месте природа "сделала упущение" и допустила борьбу конфликтов?

Во вторых, если, все таки, "борьба конфликтов" существует, то для чего?
Не по чему,
А ДЛЯ ЧЕГО у человека в этой ситуации, и вообще в любой ситуации, возникает "борьба конфликтов", или с окружением, или с самим собой?

Еще один момент. Воля применяется как переключение внимания на совершение действия. Направление действия определяют не просто логические выводы, а уже заранее имеющее желание, находит подтверждение для совершения действия, в нужном ему направлении.
В нашем примере, у человека уже есть желание - человек хочет снять котенка, и как сопротивление желанию - опасность лезть на дерево.
По этому выражение "борьба конфликтов" здесь не подходит.
Происходит борьба желания с собственным осознанием опасности.
Желание снять котенка (жалость и соб. достоинство), оценивает ситуацию.
Действительно, в случае не опасности, автоматика просто снимает котенка.
В случае опасности но уверенности в себе человек, опять же автоматически лезет на дерево.
Но когда ситуация оценивается как опасная, применяется воля.
В данном случае, тот самый случай "примерно равных оценок".
Но все таки, если опасность не перевешивает не опасность, то за чем добавлять силу воли.
Сила воли добавляется, когда опасность равна, или превышает не опасность.

Понимаете разницу - СИЛА ВОЛИ ДОБАВЛЯЕТСЯ, чтоб перевесить ситуацию.
В этом уже не правильность ее действий.

Здесь мы подходим к вопросу - а кто все таки применяет силу воли?
Изначально мы имеем две равнозначные потребности - лезть на дерево, или не лезть.
Желание присоединяется к той потребности, которая обещает больше удовольствия, в данном случаи Снять котенка.
Я не имею в виду, что этого достаточно, чтобы полезть на дерево, я имею в виду, что желанием является снять котенка, а потребностью не упасть с дерева.
Но если энергия неудовольствия от падения о землю немного больше, чем желание получить удовольствие, то добавляется сила воли.
И вот тот самый вопрос - от куда?

Продолжение следует после вашего ответа.

Клон, не умничай.











04.09.2010г. 6:45:41
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12219 E-Mail  Сообщение № 7017 показать
ответ -только после авторизации

Клон, пейсмеккеры [7] и их функциональность еще очень плохо изучены в эксперименте... Поэтому мои обобщения с их использованием - это требующие особенно тщательной проверки гипотезы. Были журнальные статьи о том, что у развивающегося плода в определенный период формируются связи мышечного эффектора с возбудившимся пейсмеккером по закону установления связей [20] и этот пейсмеккер, тем самым, становится эффекторным пусковым распознавателем. Это очень заманчиво напоминает реальное поведение электронного компаратора с повисшими входами, отсюда и возникла гипотеза. Она не критична к остальным механизмам психики, т.е. ее значение локально, и если она окажется не верной, на общие представления это не повлияет. Поэтому ее было возможно допустить в описании.

 

Славик >> Ни когда бы не подумал, что у понятия воли столь примитивное определение

вот на основе таких субъективных впечатлений ты делаешь выводы?.. :) Понятие воли - бытовое, его точного коррелята нет в механизмах психики, но есть то, что наиболее близко ему соответствует в своих проявлениях. И это описано достаточно подробно.

>> в случае с действительно автоматической программы, как у терминатора, "случаи с примерно равными оценками", являлись бы просто случаями с примерно равными оценками... а кто все таки применяет силу воли?

и т.д. Это - недопустимая вульгаризация, да еще с привлечением одиозного гомункулуса. Ты вообще не воспринял суть явления. И не воспримешь пока не разберешься со всем тем, откуда вытекают эти явления. Но ты желаешь сразу и все :) при этом не заморачиваясь на "мелочи". Честно, не интересно так говорить...

>> если энергия неудовольствия от падения...

что опять за энергия?.. я уже задавал тебе этот вопрос, ты - игнорируешь :) получается очень не корректно, не обосновано и сумбурно...



04.09.2010г. 16:42:55


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Славик список всех сообщенийSr. Poster Качества Славик, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Сообщений: 165  Сообщение № 7020 показать
ответ -только после авторизации

Это - недопустимая вульгаризация, да еще с привлечением одиозного гомункулуса. Ты вообще не воспринял суть явления. И не воспримешь пока не разберешься со всем тем, откуда вытекают эти явления. Но ты желаешь сразу и все при этом не заморачиваясь на "мелочи". Честно, не интересно так говорить...

Я могу написать тебе тоже самое, но это слова ни о чем.
Человек или знает что то, или не знает. То, что ты не знаешь о том что я пишу, это нормально. Ты специалист в своей область. Но то, что ты не хочешь вникнуть в то что я пишу, меня немного удивляет.
если энергия неудовольствия от падения...
Это то же самое что и:
Если в ходе прогноза появляется запрет на продолжение действий из-за ясного прогноза негатива, то действие приостанавливается для творческой выработки продолжения с наиболее желательными последствиями.
прикидок возможных последствий других вариантов с оценкой их допустимого риска.

Я же подстраиваюсь под вашу терминологию, почему бы тебе не вникнуть, или ты уверен на 100%, что я ни скажу ни чего умного.
Это тоже нормально, я также бы отнесся к человеку, который стал бы объяснять то, что я "знаю".
Но все таки мы здесь для того, чтоб высказать свои мысли, и послушать, чужие.
Вот я и высказываю.
А ты мне
Это - недопустимая вульгаризация, да еще с привлечением одиозного гомункулуса.

Представляешь, если то что я пишу - имеет смысл, то как ты будешь выглядеть сам перед собой.
Не стоит раньше времени размахиваться "вульгами и гомункулусами"(а что это?)

Понятие воли - бытовое, его точного коррелята нет в механизмах психики, но есть то, что наиболее близко ему соответствует в своих проявлениях. И это описано достаточно подробно.

Напиши где описано, только с указанием страниц, мне очень интересно. Пожалуйста.
Или давай выдержки.

05.09.2010г. 12:33:01
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12219 E-Mail  Сообщение № 7022 показать
ответ -только после авторизации

>> а что это?

упомянутый гомункулус - это, Славик, из области твоего невежества. Если бы ты хотя бы поверхностно, но заинтересованно читал работы по исследованиям механизмов психики, ты бы не задал этого вопроса, который с позором обличает твою недопустимую неискушенность, не способность даже близко видеть канву корректности обсуждений этой темы. Поэтому ты постоянно сказываешься на упрощенные, неверные аналогии - вульгаризмы... Ты это не замечаешь, но это так разительно видно со стороны...

Извини, в таком стиле и на таком уровне говорить бесполезно, и мне совершенно не интересно. Хочешь честно что-то прояснить, я готов помочь, но вот так препираться не буду больше.. :)



06.09.2010г. 7:48:37


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Славик список всех сообщенийSr. Poster Качества Славик, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Сообщений: 165  Сообщение № 7025 показать
ответ -только после авторизации


Я тут подкорректировал свое предыдущее выступление.

Как то я задал вопрос - что должен знать психолог, что бы бросить курить?
Статья "Преодоление зависимостей" будет является твоим ответом за тебя.

Аналогией этому может быть любые переключения стилей поведения: наступление ярости, половое поведение, паника и т.п.
Всякий раз, когда суммарное влияние внешних и внутренних признаков, активизирующих подсознательно (не осознаваемо) соответствующий им поведенческий контекст, начинает превышать активность текущего контекста поведения, точка осознания переходит в область зоны возбуждения этого контекста и человек начинает соответствовать тому жизненному опыту, который приобретался именно в этих условиях.

Классно написано.
Вообще в сознании в каждый момент времени, может находится только одна потребность, которая себя реализовывает. Не нахожу более подходящих слов, как "суммарное влияние внешних и внутренних признаков", на них реагирует соответствующая потребность, и вытесняет предыдущую. Это механизм переключения потребностей, который работает постоянно, и по другому, как только так, не происходит, но там, где не используется воля.
Дальше начинается применение воли.
Для того, чтобы избегать состояния ярости, можно заранее выработать психологический "якорь", который позволяет не допустить овладения яростью и достаточно надежно сохраняет нужный стиль поведения.))) На самом деле любому состоянию перед переключением в него предшествуют характерные для него психические ощущения, которое легко можно научиться распознавать до того, как совершилось переключение. И к моменту наступления такого состояния необходимо быть готовым вспомнить образ-якорь (с якорем в НЛП - аналогия отдаленная).
Лучшим способом формировать его является безжалостно-яркое воспроизведение в наиболее эффективной последовательности тех картин и последний, что уже случались и сопровождались острыми негативными переживаниями. Очень важно именно присутствие наиболее негативных, недопустимых переживаний.

Как я понял, это то на что способны психологи.
Вообще, в манипуляции с людьми принцип один, и другого быть не может - это перевод внимания на другую потребность. И все техники и школы на этом основаны.
Это практическая психология, Саентология, НЛП, Зеланд, государства, начальники и все что воздействует на людей.
Для людей, которые думают, что это сделает легче ихнюю жизнь - чем бы дитя не тешилась, лишь бы не плакала. И в конечном итоге все это игры. Проблема будет потом, когда старые игры придется доигрывать.
Основатели же этих направлений, по разному близко подошли к разгадке вопроса, но замете ни кто ни чего не объясняет (Хаббард под вопросом), и в основном их знания интуитивны.

Почему же ты не отвечаешь на вопрос, что нужно знать психологу, что бы бросить курить?
Не нужно длинных текстов - коротко. Я за тебя начну. Чтобы бросить курить психологу, нужно создать выразительный якорь (я это называю образ удовольствия или неуд.), из мотивации (потребности) здоровья, экономии, и всех неудобств, связанных с курением, и в добавок с кем нибудь поспорить - собственное достоинство. Далее:
На самом деле любому состоянию перед переключением в него предшествуют характерные для него психические ощущения, которое легко можно научиться распознавать до того, как совершилось переключение. И к моменту наступления такого состояния необходимо быть готовым вспомнить образ-якорь.

И все это ты поручишь воле с понятием чисто на "бытовом уровне", т. е. будешь напрягаться, ведь на другом уровне она у тебя разруливает "конфликты, с примерно равными оценками".
Все это работает, но когда психолог применяет это к другому человеку, к самому себе применить он это не сможет. Не позволит его способность наблюдать за сознанием.
Хочешь честно что-то прояснить, я готов помочь, но вот так препираться не буду больше..

Конечно же хочу, чтоб ты мне прояснил, что нужно знать психологу, что бы бросить курить.
И что ты можешь сказать о воле или напиши, где по твоему мнению, подробно и точно о ней пишут.
Помоги мне.



07.09.2010г. 8:20:13
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12219 E-Mail  Сообщение № 7028 показать
ответ -только после авторизации

Еще раз повторю: это - обсуждение темы статьи, а не твоих вопросов. Плиз, более не флуди здесь, буду сливать в мусор, а начни свою тему на форуме, если это так важно.

>>Почему же ты не отвечаешь на вопрос, что нужно знать психологу, что бы бросить курить? Не нужно длинных текстов - коротко.

Ответил, но это прошло мимо твоего внимания в сообщение № 7006:

Преодоление зависимостей. Человек безо всяких ухищрений и усилий меняет мотивацию на ту, что значит для него больше. А пока этого нет, ничто ему не поможет: себя не обманешь. Нужно в самом деле осознать, что именно это - самое важное из всех альтернатив (например, бросить курение). Это - основа мотивационной регуляции поведения и это не перебьешь ничем.

т.е. ответил ссылкой на обстоятельное описание и потом - кратко. В этом ответе ты не увидел смысл потому, что у тебя нет контекста понимания механизмов, в котором приобрела бы значимость и убедительность та фраза.

Попробую чуть более пространно. В твоей системе значимость важность (значимость) того или иного предполагаемого действия закреплена прошлым опытом для всех условий, в которых этот опыт проявлялся. Это - всеобъемлющий закон реализации адаптивных навыков и последующей мотивации.

Курение закреплялось с высокой позитивной значимостью, а все, что могло бы помешать ему - намного менее сильно. Но с помощью осознания возможно модифицировать значимость. Сознание как раз для этого и предназначено. Любое воспоминание модифицируется в зависимости от текущих условий. Вот это и нужно использовать. Ты должен связать курение с максимально большой негативной значимостью для возможно больших условий (дома, на работе, на отдыхе, когда расслабляешься, когда выпьешь и т.п.). Оно для тебя (именно для тебя) должно выглядеть как совершенно неприемлемое и должны быть веские причины этой неприемлемости. А воздержание, наоборот, должно максимально поощряться, опять же, убедительными для тебя доводами.

Наоборот, любой мотивации, возвращающей твое внимание к курению, нужно придавать низкое значение (а не возводить в ранг мучительного переживания): типа "да пофиг это!"

Можно не закурить сегодня, если у тебя будет для этого достаточно веская причина (приехала в гости красивая девушка, не терпящая курево). И это воздержание не будет мучительно из-за высокой значимости причины. Точно так же высокую значимость возможно распространить на всю жизнь. Например, верующие мусульмане делают это.

Почему сказанное так, можно понять, если разберешься с механизмами психики. Иначе придется верить-не-верить.



07.09.2010г. 17:50:08


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Славик список всех сообщенийSr. Poster Качества Славик, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Сообщений: 165  Сообщение № 7034 показать
ответ -только после авторизации

А курить, я бросил 1,5 года назад.
И знания, которые имеешь ты, это подготовительный этап, для возможности управлять своими потребностями, это понимание работы потребностей на уровне как у животных. И по твоему человек в этом смысле от них ни чем не отличается.

Синь, не вижу благодарности.



08.09.2010г. 9:01:36
 
   Рита список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Рита, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Женский Сообщений: 141  Сообщение № 7036 показать
ответ -только после авторизации

Славик, тебе трудно возражать или соглашаться с тобой, ты пишешь на языке, понятном только тебе. Упорно, пост за постом.

А эта фраза просто выносит мозг!

автор: Славик сообщение №7033
Сила воли начинает удерживать потребность курить, и внимание направляется на эту потребность. В случаях без силы воли, потребность просто вытесняет другую, здесь же имеется момент сопротивления другой потребности, и внимание направлено на эту потребность, в данном случае на потребность курить, по этому человек ощущает неудовольствие, и это неудовольствие начинает расти. Т. е. потребность курить растет, а энергия потребности курить падает, и когда она становится меньше, потребность курить себя реализует.


"Сила воли начинает удерживать потребность..."-это пришел такой человечек и как давай удерживать ,

а энергия потребности-это что?

Представь себе, если у хирурга и операционной сестры разные понятия о том, что такое скальпель , например. Да так во всех областях.

Если ты действительно хочешь диалога, то сделай усилие, проясни для себя понятия "потребность", "внимание", "эмоция" и т.д., именно с точки зрения нейрофизиологии. В конце концов, твоя любимая Идея никуда не денется, но может обретет какой-то смысл для других.


08.09.2010г. 9:37:04
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>