Alexfox , а почему ты только критикуешь ДЭИР ? Я знаю еще одну организацию , занимающуюся сбором пожертвований с доверчивых людей.Там еще почище будет : там мозги морочат еще и Богом , и настоящие иконы по кругу стоят , и посещаемость покруче , чем в ДЭИРе будет.Вот есть такой сайт http://www.sverdlova.org/default.asp?Page=1&leng=Ru . Мне пришлось и к психиатру обращаться , и к священнику , и перекопать весь интернет в поисках несуществующих институтов и научных званий, чтобы доказать людям , что там сплошной обман .

29.08.2009г. 13:59:53

Alexfox , а почему ты только критикуешь ДЭИР ?
Построение предложения таким образом подволит под мысль что надо бы теперь и похвалить для баланса...
Келли нахваливала уже, правда очень с таких субъективных позиций это делала, а как по другому? Тут когда начинается объективность, вся красивая обертка расползается по всем швам.
Я знаю еще одну организацию , занимающуюся сбором пожертвований с доверчивых людей.Там еще почище будет : там мозги морочат еще и Богом , и настоящие иконы по кругу стоят , и посещаемость покруче , чем в ДЭИРе будет.
Сравнение "достоинств" и "заслуг" ДЭИР не преуменьшает, вообще на рынке сектобизнеса много чего есть, на "любой вкус".

29.08.2009г. 13:59:49

Нет , есть те , кому хвалить , их много , я не буду. В данном случае меня интересует объективная оценка , без предвзятостей. Просто те , кому , действительно , насолил ДЭИР , навряд ли смогут оценить его без лишних эмоций. Когда на меня накатывают эмоции ( бывает , не скрою ) , то я ухожу от дискуссий.

29.08.2009г. 14:06:32

Нет , есть те , кому хвалить , их много ...
Знаю, но насколько такие похвальбы объективны опять же(Келли), ведь они закрывают глаза на всю эту объективность.
Келли, впрочем все-таки "заслуживает" благодарности(даже нужна была такая иллюстрация), ведь ни смотря на то, что было весьма большое количество повторов, она все-таки помогла дораскрыть кое-какие моменты.
Приведу вам один из неочевидных: Келли, как впрочем и некоторые другие преподаватели, экс и действующие адепты упорно восхваляющие ДЭИР, сначала твердят
автор: келли сообщение №5209

никакого абсолютно отношения к религии ДЭИР не имеет.

Но потом, под напором неиллюзорно реальных аргументов, они уныло "откатываются":автор: келли сообщение №5241

Потому и есть конституционное право на свободу вероисповедания. Если никого не убила и не причинила вреда - права не имеете в мою жизнь, и в мое мироощущение лезть. Тут без доказательств, уж извините, и категорично

Таким образом это свидетельствует о наличии у них какой-то "каши в голове", спродуцированной Дэир-ами, где наука-религия вызывает конфликты в самоопределении/понимании того чем они занимаются.
И это очень показательно, если аргументация последовательна, то у восхваляющих других доводов просто не остается, это их "самый главный и последний аргумент"
Улыбнемся вместе, Чудо-Юдо!
Вообще, дело не в "крестовом походе" конечно, дело в том что неплохо было бы проинформировать, хотя бы тех, кто зайдет на этот сайт поинтересоваться темой, о том что такое весь этот ДЭИР, что за "наука" такая. или просто, критику почитать.
автор: келли сообщение №5241

А право выбора у человека никто не имеет права отнять.

Келли, на это право человека, ядро культа ДЭИР, плевать/наблевать хотело, ведь предлагают обманом "науку- религию", и выбор этот просто тихо "крадут". Все было бы по праву выбора если Школа ДЭИР была откровенна с людьми, не скрывая и не маскируя религиозную направленность своего "учения".

31.08.2009г. 11:27:44

Ну все, alexfox , мы опять об одном и том же.Если что появится новенькое , может , и подключусь к вашей дискуссии. А если начнется " крестовый " поход , то , может , я вам на что - нибудь и пригожусь. Всего доброго!
Да , вся моя личная информация находится под строгим критическим контролем nana. Ему я доверяю . Возможно , кое-чем дополню- для истории и в качестве поучительных уроков для новеньких.


29.08.2009г. 16:00:12

Сижу, читаю, и улыбаюсь, и себе самой, и остальным. У меня на выходных родители на семинар ездили, 50 лет людям, ходили по углям, в реке при +15 купались. Приехали отдохнувшие, полные впечатлений, с народом пообщались неглупым и доброжелательным, довольные как слоны. А я тут как дура! Чего я собственно? Оно мне надо? Ну вот правда... Ну ссылок мне тут накидали, на каких то товарищей мне неизвестных, они мне авторитет? Нет. А вот родители - да. Они остались довольны, им обещали, что они смогут, и они смогли. Так чего мне еще? Каждый ведь по-своему развлекается. Вы играете в то - что не верите. Мне и моим родителям нравиться верить в себя и свои возможности. Ну да и бог с ним... Каждому свое.

автор: alexfox сообщение №5250

Если речь идет например, о близких людях(семья, друзья) и видно, что человек изменился явно не в лучшую сторону, в свете вышеописанного, то тут дело не в том просили или не просили, ведь от этого зависят отношения и их будущее, не с посторонними людьми.

Муж, который жене морду бил 5 лет, а однажды в лоб получил сковородой, тоже наверно считает, что жена в худшую сторону изменилась, так секта виновата... А не ей надоело с синяками ходить. Ну как! Вмешаемся общественностью, чего это она, место! Сидеть! Как били морду, так и будем. И оправдаемся, тем что мы - близкие, нам - можно, и пару ссылочек найдем, нас оправдывающих. Под терию то? чего угодно подогнать можно. Хорошая удобная логика.
За сим прощаюсь, я и вправду тут не к месту.

31.08.2009г. 10:55:33

У меня на выходных родители на семинар ездили, 50 лет людям, ходили по углям, в реке при +15 купались. Приехали отдохнувшие, полные впечатлений, с народом пообщались неглупым и доброжелательным, довольные как слоны...
Ну и причем здесь "туристические" эти подробности, какое отношние это имеет к обсуждаемым аспектам Школы ДЭИР. Кстати в ответ тебе похоже просто нечего больше сказать... и нужно поэтому вести рассказы, отражающие лишь субъективное.

Ну ссылок мне тут накидали, на каких то товарищей мне неизвестных, они мне авторитет?Нет. А вот родители - да. Они остались довольны, им обещали, что они смогут, и они смогли. Так чего мне еще? Каждый ведь по-своему развлекается. Вы играете в то - что не верите. Мне и моим родителям нравиться верить в себя и свои возможности. Ну да и бог с ним... Каждому свое.
Келли, ты можешь в любой момент перейти на офиц. сайт Школы ДЭИР и поделиться счастием - "... я. Нормальная, здоровая...ходили по углям, в реке при +15 купались..." и "...довольные как слоны..." адепты будут рады вместе с тобой, или записаться на очередной семинар, ходить по углям... и наслаждаться, я не приследую цели тебя отучать от этого, пойми.
Цель здесь обсудить, и обсудить не с позиций эмоционального настроя Келли и субъективных позиций, а чем-то обосновывая свою точку зрения, обоснование должно быть не субъективным, ты понимаешь? Иначе будет голосование, по принципу мне нравится, а вы, кому не нравится, идите на ... бегом...
Ну ссылок мне тут накидали, на каких то товарищей мне неизвестных, они мне авторитет?Нет. А вот родители - да.
Да дело не в товарищах(методы и положения которых кстати можно проверить и проверяли, о них можно найти и независимые сведения, а вот о товарище Верищагине Д.С. - нет, как и само его существование в природе, вообще... и "наука" его проверке не подлежит, потому как это наука-религия), а дело в материалах которые тебе предлагались, методологии познания и понимания, для того что бы внести ясность тебе, в то, чем религиозное восприятие и оправдание всего верой в эзотерическое отличается от реальности.
Кстати Келли, я ничего против не имею если бы было так: человек в серьез с самого начала понимает и осознает, что принимает/посвящается в лице/форме доктрины ДЭИР веру(без обмана никто не скрывает отнего это), и адекватно принизнает свою религиозность. Но школа ДЭИР этот "выбор" делает скрыто сама за человека, рекламируюсь наукой, а дальше происходит навязывание и настойчивое прививание религиозных постулатов/догматов. Ты не хочешь увидеть этого, никак не коментируешь и не объясняешь и не аргументируешь правильность такого подхода, но вот субъективными восхваляющими ощущениями, ты полна.

Келли, а вот это: Вы играете в то - что не верите. Мне и моим родителям нравиться верить...- приведение такого в качестве аргумента это уже откровенно психокультово/сектантские штучки.

Муж, который жене морду бил 5 лет, а однажды в лоб получил сковородой, тоже наверно считает, что жена в худшую сторону изменилась, так секта виновата... А не ей надоело с синяками ходить. Ну как! Вмешаемся общественностью, чего это она, место!
Какая общественность Келли, какие сковородки, причем здесь это, ты поняла неправильно, речь шла о том, что люди, как правило, отдельно не живут, а настойчевое прививание обманом религиозной веры с тоном абсолютной истины, реально приводит к неадеквату в отношениях с близкими. И я вовсе не просто бытовые конфликты имею ввиду с битьем морды по пьяне жене и большим тенисом сковородками следом, я имею ввиду то что начинает происходить с психикой человека и мировоззрением, имеются реальные наблюдения и факты когда у человека(случай не единичный) ДЭИР-ы это единственная и безальтернативная истина, он на полном серьезе начинает такое же навязывание другим а как же свобода вероисповедания нетерпимость к критике граничит с фанатизмом, кроме того адепты веруютсчитают что все там по науке...а тренинги и клубные занятия закрепляют...

За сим прощаюсь, я и вправду тут не к месту.
А, это как хочешь, но действительно, продолжать "выкладывать" свое субъективное и эмоциии, это действительно не к месту.

01.09.2009г. 10:49:02

Ну , да , Верищагин , как Бог- никто не видел , никто не слышал , руками не трогал , но все дэировцы утверждают , что он есть. Даже Библию оставил после себя , по законам которой теперь живут многие верущие Школы ДЭИР.
Можно , Келли , верить и в себя , никто не запрещает.Но в процессе занятий в школе , оказывается , что ты начинаешь мыслить шаблонами , очень незаметно навязанными тебе со стороны. Вот здесь , кажется , alexfox , все же , без науки психологии не обошлось.
А , в действительности , слишком у нас мало в СМИ имеется информации о том , как нас пытаются обмануть и именно с научной точки зрения . Те же объекты , сущи и защитники , ауры , думаю , объяснимы с точки зрения науки.
А у нас зато все очень просто объясняют эзотерики ( космоэнергетики , биоэнергетики , астрологи) , которых развелось гораздо больше , чем ученых.
Да , конечно , при современном финансировании науки навряд ли какой ученый позволит за свой счет тиражировать свои книги и статьи , да и на создание собственного сайта его зарплаты не хватит. Ему же пожертвования навряд кто собирать будет!
А государству , похоже , выгоднее плодить всех шизотериков ( они же все коммерческие !) , чем финансировать науку из своего кармана.
P.S. У меня есть один молодой знакомый ученый - физик , так ему на свою зарплату не прожить и жену не прокормить , подрабатывает во внерабочее время программистом , и когда же ему опровежения всем шизотерикам писать?!

01.09.2009г. 13:50:02

Привет, Чудо-Юды

Предлагаю посмотреть на Школу ДЭИР с другой стороны, ведь как не крути есть элемент MLM(сетевого бизнеса) в структуре этой организации.

Вообще сетевая структура имеет изолированный характер, я поясню, вот к примеру Школа ДЭИР позицианируется образовательным учреждением, предлагает "прикладное" "образование", но вот не касаясь даже его качества, я сейчас про другое дело в том что в действительно образовательных учреждениях при получении его и следовательно специальности(тем более если образование прикладное) человек получает документы, его это самое образование, и навыки подтверждающие - т.е. образование по специальности .....(такой-то).
Тут к примеру уместно сравнение даже и с автошколой по окончании обучения в которой человек получает права на вождение автомобиля но их можно купить и документы эти ликвидны, не только в системе обучения вождению(в конкретной школе) но и вне ее, могут использоваться как право/возможность трудоустройства, в дальнейшем.

Выходя из действительно образовательного учреждения человек имеет возможность предъявив эти документы работодателю/администрации уч. завед. если образование продолжается и так далее, то есть они, эти документы ликвидны - признаются документом и дают определенные права вне самого учреждения в котором были получены.
А что мы имеем в случае с ДЭИР? - просто имитацию и эксплуатацию имиджа образовательного учреждения и все - ее эти все "документы"/свидетельства на самом деле просто фикция, они вне системы "обучения" ДЭИР вообще ничто, просто бумага/картон и никому на... не нужны.
Тут адепты могут возразить, мол учились не ради "корочек" ну так дело не в том что ради/неради а в самом факте - потому как фикция в их выдаче просто очевидна - сувенир это на память в любом случае...

Таким образом работает система MLM в данном случае - обучаясь в сетевой системе Школы ДЭИР, человек может претендовать только на "специальность" преподавателя этой же самой школы, и то в "высоком" случае да и все...
Но сама Школа, в лице ядра культа ДЭИР очень заинтересована в таких преподавателях, это своеобразные источники трансляции(хотя все адепты им в принципе так воспринимаются)- это необходимо для развертывания сети по всей широте географии. Технология смешения сетевого и вирусного маркетинга в действии так сказать.

Кроме этого процитирую свои мысли с темы форума "Критика НЛП" там то же затрагивался сетевой момент и кое-что есть общее:
"Один из ходов распространения сетевого маркетинга - он распространяется среди знакомых и друзей, близких.
Отличительной чертой сетевого маркетинга является... - невозможность соблюдения прав потребителя, отсутствие как правило вообще оформления отношений в виде договоров, прочих задокументированных имеющих реальную юридическую силу связей."

Тут надо заметить, такой прикол кстати даже само поступление на обучение-то в Школах ДЭИР-овых, вообще не оформляется документами имеющими реальную юрид. силу, а квитанции/имитирующие их бумажки об оплате к примеру этого кач.-ва не имеют(в том смысле что в ходе к примеру каких либо разбирательств они ничего не будут значить.)
И еще прикол: статус преподавателя в организации ООО ДЭИР - по форме трудоустройства, ведь рекламируются серьезной типа конторой, это предприятие.

Хотя сетевой бизнес имеет еще ряд признаков, таких как - создание микросоциальных групп например и другие. Но вот какая штука, тот что был приведен, реально присутствует и я неголословно пояснил ситуацию.

Впрочем как выше мы уже разбирали, это попытка скрыть религиозность за "образовательностью".

Предлагаю вашему вниманию статью , в качестве пояснений, по этому аспекту:

С сайта: http://pravda-mlm.ru/lib/index.php?dn=news&to=art&id=90 - статья: Скованные одной сетью

"В наши дни MLM-компании сравнивать со зловредными пирамидами уже немодно, теперь их обвиняют в создании коммерческих культов, говорят, что они фактически зомбируют мирных граждан и являются аналогом религиозной секты. Кое-что общее действительно есть. Например, каждый член "Свидетелей Иеговы" обязан регулярно покупать в центральном офисе за свои деньги литературу для бесплатного распространения и вербовки новых членов." Но в ДЭИР-е такого нет.
"В итоге картина получается как в MLM-структуре (денежный поток наверх не иссякает) — за тем лишь исключением, что низовые члены секты вообще ничего не получают."

Но есть другое, об этом ниже:

Евгений Волков, доцент кафедры общего и стратегического менеджмента Государственного университета — Высшей школы экономики: Основными признаками коммерческого культа являются пафосная идеология, завышенные обещания и экзальтированные определения, пирамидная структура, наличие системы интенсивных мотивирующих семинаров и тренингов. У MLM-структур все это есть...."

Вот здесь проиллюстрируем: http://www.deir.org/partners.php
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мы предлагаем Вам следующий шаг – стать профессиональным Партнером ДЭИР!


Вы -- успешно прошли очное обучение ДЭИР
социально активны, коммуникабельны, предприимчивы
достигли реальных успехов при помощи техник ДЭИР
готовы поделиться с другими своим опытом и знаниями
хотите расширить сферу своих профессиональных интересов.


Предлагаем вам Партнерскую программу Школы навыков ДЭИР! Станьте Представителем Школы навыков ДЭИР в своем городе!

Партнерская программа Школы ДЭИР предусматривает:
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ну что еще кроме как... ТРЕНИНГИ... ТРЕНИНГИ... ТРЕНИНГИ да СЕМИНАРЫ

Далее,

Евгений Волков:"Я несколько раз сталкивался с обращениями клиентов, в основном мужчин, у которых супруги после вовлечения в MLM вовлекались еще и в какой-нибудь "духовно развивающий" культ, например ДЭИР (дальнейшее энергоинформационное развитие) или культ последователей восточного "гуру" Ошо. Причем в двух случаях это было связано с компанией Oriflame, где руководители "веток" подталкивали нижестоящих сотрудников на посещение семинаров указанных культов, утверждая, что таким образом будет достигнут успех и в основном бизнесе. Практически во всех таких случаях семьи в результате распались...."
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Со страницы: http://ru.wikipedia.org/wiki/Сетевой_маркетинг

"В организациях сетевого (или еще говорят: многоуровневого) маркетинга налицо признаки тоталитарной секты. Это замкнутые структуры, имеющие определенную иерархию, собственные законы, круг посвященных. Их культом становятся предвкушаемые деньги или абсолютное счастье."[18]
Андрей Хаванов, член Профессиональной психотерапевтической лиги врачей-психотерапевтов - информация это подтверждающая- http://www.oppl.ru/deystvitelnyie-chlenyi-ppl.html

А , в действительности , слишком у нас мало в СМИ имеется информации о том , как нас пытаются обмануть и именно с научной точки зрения...

Да есть информация Чудо-Юды, кто б изучал/читал еще...

Вот например сайт Волкова Е.Н., его цитаты приводились выше: http://evolkov.net/index1.html


01.09.2009г. 18:22:15

Alexfox , я , конечно , все почитаю чуть позже , сейчас серьезным делом занято.
Ни в каких пирамидах и сетях не состояло ранее , поэтому даже очень интересно все будет почитать для общего развития. Может , больше и не попаду никуда.
А ведь нам преподаватель на ДЭИРе сказал , что после обучения в Школе ни в какие сети мы больше не попадем!
Да , ссылки на сайты - очень хорошо.Но , я знаю , что с интернетом только в крупных городах благополучно( да и не все его имеют тоже ) , а в глубинке только состоятельные люди им пользуются. Зарплата там в среднем 3-5 тыс.рублей , сети там еще не опутали все дома , интернет- связь дорогая , на модеме еле грузится.На почте очередь. Это надо в очереди отстоять , чтобы выяснить , чем хорош или плох ДЭИР?! Да никто там не станет этим заморачиваться! Лучше к шаману в доме по соседству зайти , да всю правду у него и узнать!
Вот если бы по телевизору показали! Да и то , когда мой друг в сети попал , да об этом и по телевизору показали , он сказал : " Заказная передача! "

01.09.2009г. 16:16:01