Книги сайта: «Мировоззрение», «Познай себя», «Основы адаптологии»,
«Вне привычного», Лекторий МВАП и «Что такое Я».
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8302
Вернуться к исходному документу
Обсуждение статьи ДЭИР. «Религия и мать ее оккультная наука». О том как нас обрабатывают в сектах и психокультах на примере одного из них.
- показывать мусор
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ВСЕ 
   alexfox список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества alexfox, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1155  Сообщение № 5198 показать
ответ -только после авторизации


Хотя и наука на сегодняшний день не все может объяснить , вот все пробелы и объясняют религии , оккультисты, эзотерики , астрологи и прочие-прочие. И кто из них прав , наверное , нам не суждено при нашей жизни будет узнать.
Вы тут в скопом все смешали, и традиционные религии и мистики/эзотерики/ астрологи не оперируют вовсе какой бы то нибыло внятной методологией познания, здесь главенствует субъективная вера.
С наукой дело обстоит по другому, научный метод познания мира объективен и независим как раз от веры.

Здесь, на данном сайте есть достаточно много информации на эту тему - http://www.scorcher.ru/collection/mist.php

Вот вам еще ссылка, в дополнение темы - http://ssop.kspu.ru/komentar.htm - почитайте "О феномене псевдонауки"
Весьма интересная статья- освещена парапсихология и экстрасенсорика в СССР и постсоветской России.

Кое что оттуда:
Псевдонаука и мистика жестоки: мифы могут принести или возвратить человеку душевный покой и даже подарить подобие интеллектуального комфорта, наконец, утешение среди житейских бурь. Однако жизнь в таком мире, где с одной стороны – житейские каждодневные заботы и работа, искусство и наука, а с другой – призрачные одежды парапсихологических фантомов, требует своей жертвы. Час ее подкрадывается незаметно, исподволь, но, в конце концов, реальность воспринимается уже как обман, а миф – как нечто осязаемое и реальное. Возникает ситуация, при которой свободное движение мысли, ограничиваемое только желаниями, вполне сочетается с тем, что человек из такого двойственного мира обрекает себя почти на наркотическую привязанность к какому-нибудь очередному парапсихологическому миражу...
Можно возразить, что вера в телепатию, заговоры и воскрешение усопших в исполнении Грабового дело личное, и поэтому не стоит, как говорится, «лезть человеку в душу». Действительно, без спроса расхаживать по чужой территории, как минимум, некрасиво. Одно дело, когда ты лично выбираешь, читать или не читать книги Э. Мулдашева, совсем другое, когда газета «Известия» тиражирует астрологические прогнозы. Одно дело, когда девчонки в студенческом общежитии ради смеха начинают гадать на суженого. Совсем иное, когда узнаешь, что министр по делам гражданской обороны и чрезвычайным ситуациям держит в штате министерства парапсихологов, а военное ведомство в свое время «закопало» (может, продолжает и сейчас) сотни миллионов рублей на реализацию фантастически безграмотных, заведомо не осуществимых идей по созданию некоего психотронного оружия. Ложь, высказанная публично, но никем не опровергнутая, оскорбительна, а порой просто опасна. Как, например, подсчитать ущерб, наносимый коммерсантами от медицины, рекламирующими «чудодейственные», но в лучшем случае бесполезные препараты для онкологических больных?
Парапсихолога и «народного целителя» переубедить практически невозможно, ведь они живут в другом мире, в другом измерении. Поэтому академизм в борьбе с паранаукой, бредом и мистикой служит не единственным, по-моему, даже не главным средством. Как заметил Эразм Роттердамский в «Похвале глупости», «допусти мудреца на пир – и он тотчас всех смутит угрюмым видом или неуместными расспросами». Какая наука, такой должна быть и критика. Бессмысленно пенять кандидату медицинских наук, взглядом изменяющему клеточный состав образца крови в пробирке, на то, что использовал грубый метод подсчета эритроцитов. Так что же остается? Смех и сатира, сатира и смех – прекрасные слабительные средства! Недавно Нобелевский лауреат Ж.Алферов рассказывал, что на Общем собрании Академии наук М.В.Волькенштейн спросил у тогдашнего президента А.Александрова, что же мы будем делать с засильем целителей и лжеученых? На что А. Александров с присущим ему юмором ответил: «Михаил Владимирович! Ну так в смутное время (а он уже чувствовал наступление нашего смутного времени – Ж.Ф.) всегда так и бывает. Я помню, как в шестнадцатом году мои сестры занимались столоверчением и вызыванием духа Льва Толстого. И мой отец им говорил: могу еще поверить, что вам удастся вызвать дух Льва Толстого. Но чтобы он с вами, дурами, два часа разговаривал? Это нонсенс!»
...Субстанция, способная проделывать парапсихологические чудеса, неизвестна. Также, мало что вразумительного могут сказать парапсихологи о предполагаемом физическом и нейро-физиологическом механизме паранормальных явлений. Поэтому их главным аргументом в пользу этой субстанции, было, есть и, видимо, будет всегда, обращение к фактам, которые якобы нельзя объяснить на уровне современных научных представлений. «Смотрите – удивленно говорит парапсихолог – вот предмет весом 25 граммов, стоящий на наклонной плоскости. Вот экстрасенс К-а, не прикасаясь к нему, только с помощью взгляда и движений рук вблизи него заставляет его двигаться вверх. Вы же сами видите, это же факт! Объясните, какая сила его толкает. Не можете? Значит, мы присутствуем при проявлении неизвестной физике и биологии энергии». Действительно, факт движения предмета налицо и он не поддается разумному физическому объяснению. Вынуждает ли это обстоятельство признать правоту парапсихолога? Чтобы понять, где здесь может скрываться подвох, следует более внимательно отнестись к смыслу, который вкладывается в науке к понятию «факт».
...А естествоиспытатель Томас Гексли грустно заметил: «Трагедия науки: один гнусный маленький факт убивает прекрасную гипотезу».

26.08.2009г. 15:33:19
 
   Чудо-Юдо список всех сообщений История редактирования (5)
Sr. Poster Качества Чудо-Юдо, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Сообщений: 182  Сообщение № 5199 показать
ответ -только после авторизации

Alexfox , я немного опоздало , подготовило несколько другие комментарии - не для тебя , поэтому сейчас ответ для Келли.
Келли ! Все замечательно! В таком же восторге от ДЭИР было и я , пока гром не грянул.
К сожалению, alexfox , как я поняло , теоретик и не потратит свои денюжки на занятия, чтобы не стать лохом . Я лишь на собственном опыте могу сказать , что ДЭИР ( как и любая другая религия) , если помогает людям , то , может , оно и хорошо , ну а уж если у людей от него « крыша съезжает» , то это , наверное , плохо. Если психическим нездоровым людям вход туда запрещен , то тогда , наверное , должен быть строгий контроль психиатров по допуску таких людей в Школу. На сегодняшний день этого нет . Следовательно , Школа не несет ответственности за выпуск своих « учеников» в крайне неадекватном состоянии. Связи обратной тоже нет. Поэтому , увы , спасение утопающего- дело рук самого утопающего.
Да , в школу вас никто не заманивает. Но если вас интересует всего – лишь одна ступень или семинар , вы должны пройти несколько ступеней , клубных занятий , чтобы попасть на только вас интересующие. Ну и при этом заплатив приличную сумму денег. С одной стороны это объяснимо : не изучив арифметики и алгебры , высшую математику вам никогда не понять. Но , как показывает мой опыт , все ступени и семинары , чем дальше по ним идешь , похожи один на другой – и методиками , техниками . Высшей математики там и в помине нет.


26.08.2009г. 16:55:35


Мир не прост , совсем не прост
 
   Чудо-Юдо список всех сообщений История редактирования (4)
Sr. Poster Качества Чудо-Юдо, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Сообщений: 182  Сообщение № 5200 показать
ответ -только после авторизации

" Нужно срочно ТКВ перерегистрировать свою Школу ДЭИР в Церковь ДЭИР, в таком разе, нечего прикрываться самодельной "академией" и какой-то там "наукой" - псевдо-оникой, если все там как и в церкви, об этом и речь."
Могу тебе и это объяснить. В разговоре с администрацией Школы выяснилось , что они попадают под программу частичного бюджетного финансирования , т.к.доказали свою необходимость и важность в " социальной адаптации и реабилитации " населения .Все очень просто!
Вот как правильно называется данное " учебное" заведение:
Международный Фонд " Центр содействия социальной реабилитации и адаптации". А НОУ " Академия психосоциальных технологий" - это уже их ответвление.
А обо всем остальном я могу порассуждать в теме " Политика РПЦ ..."

26.08.2009г. 16:20:13


Мир не прост , совсем не прост
 
   alexfox список всех сообщений История редактирования (9)
Пишет без лимита и ограничений - unlimited Качества alexfox, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1155  Сообщение № 5201 показать
ответ -только после авторизации

автор: келли сообщение №5197
Странная манера, все ДЭИР хают. Никто не учиться, но все хают.

Это ты зря, поспешный у тебя вывод - надо все же дать себе труд, внимательно прочесть это обсуждение, если хочешь в нем поучаствовать.
...но все хают...
Здесь как раз не хают, здесь приводят доводы подкрепленные фактами.
Нет, я конечно вполне допускаю, что могли затесаться в ДЭИРовцы несколько психов, их нынче не держат долго, а по весне и осени рецидивы у них...ну не забрали кого-то вовремя. Вы уж меня извините конечно, но баба которая свою дочь повесила - это явная клиника, никто я так понимаю ее историей болезни поинтересоваться не озадачился, а.. вот в секту ходила! все от этого! А она до секты нормальная была?

...Вы уж меня извините конечно...
Никто и не огорчался...
баба которая свою дочь повесила - это явная клиника
Во первых - об этом написано не мной, читать опять же надо внимательней, во вторых да, это явная клиника.
...никто я так понимаю ее историей болезни поинтересоваться не озадачился, а.. вот в секту ходила! все от этого! А она до секты нормальная была?...
Рискну предположить, судя по информации в той статье, несомненно повлияло на нее "обучение" - ну как не крути.

Я то ведь никого весить не иду

Ну дык и здорово это...

Так почему не меня как флаг, а эту сумасшедшую берут?

Еще раз, та статья написана не мной, далее - за флаг здесь никого не берут, какбэ без революций...

Может просто выгодно вам так?

Может, просто, нам не нужно так подходить к вопросу - выгодно/невыгодно- дело тут не в конкретной субъективной выгоде.

Я умничать не буду, и психологическими терминами блистать тоже

Умничают и блистают терминами те кто не вкурсе о значении их.
Меня - не обманули.

По существу, в чем тебя не обманули?

Я на портрет ни Титова ни Верещагина не молюсь, никто и не звал.

Ну дык, а кто говорит что зовут?

На семинары которые мне интересны - хожу, на остальные - нет, и никто меня за "шкварник" не волокет.

А в чем здесь есть довод твой, мошеннической сути это не опровергает.

Так что все эти разговоры про зашоренность ну.. голословные мягко говоря утверждения.

Ты Келли берега попутала, про зашоренность-то кто писал? Ты внимательно посмотри - это ж собрат по вере твоей писал! Только это было в обсуждении ДЭИР - http://www.scorcher.ru/articles/art.php?id_art=603&sub_id=0&source_doc/articles/art.php&nopages=1&garbage_id=0&garbage= - RomanZP - "нес" там про зашоренность nan-у (впрочем безуспешно) - а, не в обсуждении моей статьи.

И в церковь я хожу, и совершенно против нее не настроена.

Дык и тут, в чем довод твой? И как сочетаешь ты две веры - взаимоисключающие параграфы это.

Я вот совершенно непонимаю, где вы всю эту ерунду взяли, которую пишите, ну вот выкладки все ваши - чистая теория.

Ты конкретнее какие?

А вот я, как практик, стала жить лучше,

Ну здорово это. Этот субъективный момент является по твоему мнению основанием оправдания Школы ДЭИР, в обмане людей?

вполне работающие техники они дают,

Да, вполне неиллюзорно религиозные такие техники, веришь в их работоспособность, вера твоя все оправдывает, подтасовывает восприятие.

а уж псевдо это наука, или НЛП, или еще что - дело 10.

Аргумент, такой аргумент

Меня лично результат волнует, есть результат - молодцы, нет результата - обманули.

Результаты от применения ДЭИР - плацебо, чуть более чем полностью, факт известный - а вот вера оправдывает и объясняет все что хочешь. Погоня за фантомными целями(этот момент обозначен в моей статье), может неиллюзорно привестити к весьма прискорбным последствиям(в виде полной неадекватности). Если ты думаешь что с тобой этого случиться не может, разубеждать в этом не буду.
Вера(а ДЭИР это религия) иррациональна, поэтому у тебя и нет стоящих аргументов.

А все стальное - ну не знаю - может заняться вам нечем... вот лясы и точите

Подаешь себя за человека дела, так сказать, ну так вообще-то ведь ты лясы точишь, ни аргументов, ни фактов - одни у тебя эмоции - Келли!




26.08.2009г. 19:58:07
 
   alexfox список всех сообщений История редактирования (3)
Пишет без лимита и ограничений - unlimited Качества alexfox, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1155  Сообщение № 5203 показать
ответ -только после авторизации

К сожалению, alexfox , как я поняло , теоретик...
Это вы, Чудо-Юдо, к сожалению неправильно поняли, я неиллюзорно знаком с "обучением" этим, в Школе ДЭИР.
В разговоре с администрацией Школы выяснилось , что они попадают под программу частичного бюджетного финансирования , т.к.доказали свою необходимость и важность в " социальной адаптации и реабилитации " населения .Все очень просто!

В разговоре с такой администрацией и не такое выясниться может...
Где реальные доказательства этому - ...что они попадают под программу частичного бюджетного финансирования...
???
Международный Фонд " Центр содействия социальной реабилитации и адаптации". А НОУ " Академия психосоциальных технологий" - это уже их ответвление.
Чудо-Юдо, вы не смешите, мне это известно...
А вот что за фонд такой - Международный Фонд " Центр содействия социальной реабилитации и адаптации"
- нужно понять...
А НОУ " Академия... НОУ - здесь, негосударственное образовательное учреждение, что как бе говорит нам - никакого бюджетного финансирования...А ваши интерпретации неиллюзорно "доставляют"...

Академики семи академий(самопровозглашенных), доктора проскопических наук и прочие учредители международных фондов используют все ту же пошлейшую стратагему - апелляция к авторитету!(якобы значимых учреждений)





26.08.2009г. 18:30:59
 
   Чудо-Юдо список всех сообщенийSr. Poster Качества Чудо-Юдо, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Сообщений: 182  Сообщение № 5204 показать
ответ -только после авторизации

alexfox , пока что мне неведома твоя цель в написании данной статьи.Моя цель - понять , была ли моя депрессия связана с занятиями в школе ДЭИР или есть на это другие причины.Но для этого я должно собрать больше информации , которая прольет свет на мои вопросы.Если все-таки найдутся у меня сподвижники , то я дам больше информации о себе и буду трубить о том , что ДЭИР - опасная организация.И опять мы возвращаемся к тому же...

26.08.2009г. 18:47:47


Мир не прост , совсем не прост
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: alexfox
   alexfox список всех сообщений История редактирования (2)
Пишет без лимита и ограничений - unlimited Качества alexfox, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1155  Сообщение № 5205 показать
ответ -только после авторизации

alexfox , пока что мне неведома твоя цель в написании данной статьи.
Перед тем как написать ее были мысли о том, что было бы неплохо осмыслить ситуацию, без ненужных эмоций, христозов головного мозга и прочего, аргументированно изложить все, здесь, на данном сайте, потому как здесь есть возможность нормально(отсекая шлак, в виде бурления оголтелых эзотерических эмоций) и вменяемо обсудить тему.

26.08.2009г. 19:33:00
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Чудо-Юдо
   Чудо-Юдо список всех сообщенийSr. Poster Качества Чудо-Юдо, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Сообщений: 182  Сообщение № 5206 показать
ответ -только после авторизации

Теперь уже теплее .
Если цель "обелИть" РПЦ и загнать тем самым ДЭИР в угол , то я здесь не помошник.Если цель разобраться , а что же такое ДЭИР , то можем вместе попробовать это сделать. Я уже говорило , что мои контакты все есть у nana. Я тоже попало на этот сайт , где , как мне показалось , вполне все пристойно : без надрывов обсуждается любая тема в отличии ото всех остальных сайтов . Да , периодически эмоции захлестывают , поэтому от этой темы я пытаюсь иногда уйти , занимаюсь своими любимыми делами , которые забросило во время обучения в Школе ДЭИР и радуюсь жизни.

26.08.2009г. 22:38:26


Мир не прост , совсем не прост
 
   alexfox список всех сообщений История редактирования (2)
Пишет без лимита и ограничений - unlimited Качества alexfox, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1155  Сообщение № 5207 показать
ответ -только после авторизации

Если цель "обелИть" РПЦ...
Чудо-Юдо, вы тоже невнимательны, однако
Цели такой нет, просто дело в том, что оголтелые адепты - дэирщики, как правило(за редким исключением), начинают "нести" унылое эзотерическое гуано, уходя от ответов на поставленные вопросы(ведь система ДЭИР как бы претендует на научность), но не предоставляя вменяемой аргументации, это как раз они скатываются к постоянному киванию в адрес РПЦ, что порой чрезвычайно утомляет.
Вот например Келли ничего не понимает в мошенническом кукловодстве Дэир-ами народных масс, но опять же вдруг ни к чему приплетает сюда РПЦ.

Мне известен ваш e-mail, а вам известен мой, хотя пока я не вижу от вас каких то интересных фактов которые были бы неизвестны мне...

27.08.2009г. 8:31:39
 
   келли список всех сообщенийJr. Poster Качества келли, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Сообщений: 12  Сообщение № 5209 показать
ответ -только после авторизации

Я на портрет ни Титова ни Верещагина не молюсь, никто и не звал.
Ну дык, а кто говорит что зовут?

Так вы и говорите! "Да церковь это, а не школа, церковь"


И в церковь я хожу, и совершенно против нее не настроена.

Дык и тут, в чем довод твой? И как сочетаешь ты две веры - взаимоисключающие параграфы это.
Странный однако аргумент, если у вас не сочетается - ну... плохо вам, а у меня чудесно сочетается, т.к. никакого абсолютно отношения к религии ДЭИР не имеет. Там техники дают, в основном псхологического плана, и две трети из них, кстати сказать, можно проверить, работают или нет.
Нет, ну если опять же, чисто теоретчески рассуждать, как вы это делаете, ни одной из них не попробовав... то конечно... чистое внушение, но теоретические выкладки - это не практика, и не аргумент следовательно. Ну для меня по крайней мере.
Если 6 человек сидят в кругу, и один из них, сосредотачивается и видит цвет, а остальные 5 определяют что это был за цвет, и все называют один и тот же... да конечно препод им это внушил.. причем 4 группам сразу, и разные цвета, стадо идиотов собралось. Почему нет то Ну не смешите вы меня.
Это как в притче про слона и двух слепых, чисто теоретически - хобот конечно похож на ... не помню уж что, а хвост на что то еще.. Ну и ДЭИР может на что-то и похож, теоретически, и может под определение какое умное подпадает, но вот так ли это?
Вера(а ДЭИР это религия) иррациональна, поэтому у тебя и нет стоящих аргументов
Так и у тебя их нет. Вот я тут прикинул, чисто теоретически, ну и... а ведь похоже! А ты поди и попробуй, тогда и будем говорить, а то мало ли, кто "хрен к носу" как прикидывает. И если уж у меня чего прикинулось... то вот живой человек (не подтверждающий мою теорию) - это не доказательство, зомбированный он, и все, все аргументы, несерьезно это как то с вашей стороны. Я прав, потому - что прав, и все, а остальные - дураки зомбированные
Может просто выгодно вам так?
Может, просто, нам не нужно так подходить к вопросу - выгодно/невыгодно- дело тут не в конкретной субъективной выгоде.
А по-моему, так именно так и есть... Никого слушать не хочу, я уже все решил...
И кстати, об обмане, вот пришли 40 человек на семинар, ну ничего у них не получается, а они сидят, и изображают,друг перед другом, а оно им надо? Они с теми кто рядом сидит, никогда вообще больше не встретятся, и смысла изображать - ну ни какого нет. Ну сущие бараны, право слово, все 40 человек. Еще и деньги за следующий раз сами несут, и идут сами... Так это не преподы, а Мессинги во плоти просто. Ну правда, ну не серьезно все это... Ну не так они должны называться, с вашей точки зрения, субъективной, ну все... жулики и шарлатаны они. И ничего, никому, дать не могут, по определеню. А что люди все за разным идут, и если не получают, то просто уходят, рынок слава богу переполнен, вам в голову не приходило? Это как про официанта анекдот, "Можно мне кофе?" "Я что, врач? Откуда я знаю, можно вам или нет?" И вообще, очему вы пытаетесь за целую толпу народа решить, обмануты они в своих ожиданиях, или нет, вы что, господь бог?

27.08.2009г. 15:05:14
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ВСЕ 

Войти под своим ником или зарегистрироваться- авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика