автор: РРёРС сообщение 5239

Потребность вывести заблудшую душу из секты - это нормальное явление для социально ответственных людей.

Ну вот с этим я не соглашусь, никто не имеет права что то решать за меня. И никто не может утверждать, что он более нормален и адекватен чем я. Не факт это. Потому и есть конституционное право на свободу вероисповедания. Если никого не убила и не причинила вреда - права не имеете в мою жизнь, и в мое мироощущение лезть. Тут без доказательств, уж извините, и категорично. автор: РЎРёРЅСЊ сообщение №5239

Что ещё более печально. Так это то, что методики, которые используются в ДЭИР потенциально травмоопасны для психического и физического здоровья человека, однако, вред от них может проявится через очень длительное время и напрямую установить корреляцию между определёнными "упражнениями" и нарушениями в здоровье относительно сложно.

Ну а вот с этим - соглашусь, действительно, если практиковаться, то очень даже опасные вещи можно делать, но как правило, никто этого не делает, всем лень, а без тренировок -ничего не получиться, только так, баловство. Опять же... дай дураку в руки топор - тоже знаете ли, но топоры не запрещены.
И еще, все взрослые люди, все все понимают, и любые эксперименты с головой, и экстрасенсорикой заведомо опасны, область плохо изученная, и как здесь много раз говорилось, ничего там не докажешь. И если вы лезете во все это - вы уж сами за последствия и отвечайте, а не на дядю валите. Или уж не лезьте, и не предъявляйте. Потому как если доказательств тому что это есть - нет, то и доказательств того, что это принесло вред - не может быть по-определению. Не может принести вред, то чего нет. Не риторика это, правда, "сердобольная".
А право выбора у человека никто не имеет права отнять.

28.08.2009г. 17:05:49

С Келли я не списывалось , но могу предположить , кто это , но опять у меня нет доказательств , поэтому молчу.Про себя очень сильно посмеялось , когда все увидело.
А по поводу своей истории могу написать , но , опять же, лень писать , времени много убивает , легче говорить - это первое , а второе- хочется объективной оценки случившего , а не лозунгов. Поэтому бы хотелось вначале во всем разобраться , где меня - скептика в отношении всех " магикультур " смогли " подцепить " , хотя , анализируя всю эту тему и комментарии , уже себе это представляю.

28.08.2009г. 19:00:32

Ну что ж, и меня решили пробить. Alexfox , я уже не раз отмечало тебя благодарностями , с тобой полностью согласно.
К , сожалению , я не умею так красиво писать , у меня есть информация ( возможно , что я тебя ничем новым не удивлю ) , но нет никаких доказательств ( разве что косвенных) , чтобы , как ты , детально критиковать Школу ДЭИР. В лучшем случае , они мне ответят :
психически неуравновешенный человек не должен был посещать нашу Школу , мы об этом предупреждали (хотя мне никто в открытую об этом не говорил ).То , что я было в адеквате всю предыдущую жизнь , могут подтвердить лишь мои знакомые , друзья , коллеги. Конечно , возможно , что цепь событий , предшествующих моему появлению в Школе , наложило какой-то отпечаток на моем внутреннем состоянии.
Стандартное объяснение преподавателей относительно депрессии после 4-ки :
« Наверное , у вас нет целей!». Как же их нет , у меня их множество ?! « Значит , блоки , карма и т. д » .Для меня это объяснение не показалось убедительным и даже смешным .
Какой убедительности не хватает в твоей статье? Нет конкретных примеров
« облапошивания» масс ДЭИРом. Что меня еще смущает? Что мой друг , посещающий
эти занятия , верящий в бога ,ясновидящих , целителей , астрологов , попадающий бесконечно в пирамиды , совершенно безболезненно вышел из ДЭИР.
Я могу подключиться к твоей статье , но видится мне она в таком виде :
Ступень- полный « разбор» ее полетов , следующая ступень – опять то же. Могу все дополнить своим видением на всю эту систему. Могу также для « анализа» описать
Мое появление в этой Школе . Пусть я буду подопытным , но мне это очень даже интересно.


28.08.2009г. 17:32:01

автор: Чудо-Юдо сообщение №5240

Ой , насмешили с хаками!

Конечно прикол, но вот только в чем он. Как под ником nan-а у нас Келли отписывается?

28.08.2009г. 18:53:30

Келли

Другого я не ждал, реакция обычная - классическое/эзотерическое бурленье…

Т.к. как с Алексом полный пипец, он вообще ничего не слышит, и не хочет слышать.
Как интересно, ни на один из уточняющих вопросов ответов нет, опять одни эмоции… доставляет , бурления эзотерических эмоций , красочны, но потрясающе унылы. Подобное по полной наблюдал в реале – адепт, трясся от ненависти, которую он генерировал тоннами также вследствие отсутствия вменяемых аргументов, энергетические методы не помогли ему отчего-то…

И очевидные вещи - ему не очевидны. Чакры и биополе - это религия оказывается!!! А не эзотерика! Полный аут!
А вот это уже здорово/великолепно как бе подбираемся к сути.

Вообще сама по себе эзотерика имеет несомненно религиозный характер, отличающийся конечно от характера религиозности традиционных религий и противоречащий им во многом.

Прикручивать сюда это может и не стоит, и так понятно что эти товарищи - Ошо, Гуру Вар Авера, Келдер "без копирайта" сами заимствовали из ниже перечисленных религиозных систем постулаты, но в дополнение пойдет:
Основой "науки" ДЭИР является лоскутное одеяло,а именно компиляция из трудов Бхагавана Шри(Ошо) Раджниша;визионера Даниила Андреева;отцов НЛП Гриндера и Бэндлера; Валерия Сергеевича Аверьянова он же "Гуру Вар Авера", основатель "Астрального Каратэ","Ахаратной Медитации","Славяно-Греко-Варяжского Панкратиона","Русской Йоги" и прочая( его "шакти"Юлия Варра-Аверьянова - "звезда тантры а-ля-русс" голубого экрана) ;автора комплекса йогических упражнений тибетских лам под названием "Око возрождения" Питера Келдера и "черного папы" Антуана Шандора ЛаВея.
ДЭИР,как впрочем и Гуру Вар Авера,эксплуатирует байки о якобы имевших место секретных парапсихологических разработках, проводившихся по линии самых секретных советских
спецслужб непосредственно перед распадом СССР, результатом которых и является система ДЭИР.
http://www.scorcher.ru/articles/art.php?id_art=603&sub_id=0&source_doc/articles/art.php&page_txt=4&garbage_id=0&garbage=

Для начала чакры - якобы точки концентрации психической энергии человека. Кроме индуизма понятие чакр используется в некоторых системах буддизма и особенно Тантры и йоги, во многих современных оккультных системах, а также специальные символические изображения (чакра-янтры).http://ru.wikipedia.org/wiki/

Позаимствованы как постулат, в ДЭИР из восточных религиозных практик:
Вот к примеру индуизм - http://ru.wikipedia.org/wiki/Индуизм - религия как есть.
Далее буддизм- http://ru.wikipedia.org/wiki/Буддизм - религиозно-филосовская учение.

Оккультные системы - http://ru.wikipedia.org/wiki/Оккультизм сам по себе носит, несомненно, религиозные черты, но черты эти не являются чертами традиционных религий. И тем не менее..

Йога- http://ru.wikipedia.org/wiki/Йога - несомненное ответвление индуисткой религиозной системы, которая в свою очередь развилась из древней ведической религии.

Об энергетике, экстрасенсорике и парапсихологии выше уже была мной приведена ссылка - http://ssop.kspu.ru/komentar.htm - там из статьи - О феномене псевдонауки, приведу еще одну цитату, очень характерно отражает суть представлений об этом "явлении":

"...Поэтому удивительно и малообъяснимо, что до сего времени так и не выявлены конкретные условия, минимально необходимые для реализации экстрасенсорных феноменов. В связи с этим вспоминается небольшой, но характерный эпизод из моего участия в одной парапсихологической конференции, разумеется, в роли простого, но заинтересованного слушателя. Когда я попытался «защитить» себя от «черной» биоэнергии с помощью проволочной конструкции – пирамиды, то между двумя парапсихологами вспыхнула яростная перепалка по поводу состояния моих чакр. Как известно, в парапсихологической литературе под чакрами понимают зоны головы (мозга? черепной коробки?), через которые в мозг извне якобы проникают чужие биоэнергия и биополе.
Так вот, оказывается, что методики контроля за состоянием, попросту говоря, раскрытием чакр не существует! Чакры-то имеются, утверждают парапсихологи, но как их физически обнаружить и установить степень раскрытия этих неведомых зон, никто не знает. Подчеркнем – физически, а не телепатически!. Чудеса, да и только...."


Как видим чакры, это нечто(понятие/представление о них) определенно вышедшее из восточных религиозно - филосовских и духовных практик, заимствованное различными эзотерическими и оккультными системами и никакого действительно научного обоснования это явление не имеет, а следовательно это вполне неиллюзорно религиозное понятие, и существование их просто принимается на веру, в том числе адептами учения ДЭИР.

Сюда же о карме, вообще ее понятие в ДЭИР перефразировано на собственный лад, но характер религиозности это не снимает.
Карма - http://ru.wikipedia.org/wiki/Карма

Насчет биополя- ты отчего-то Келли передергиваешь, писал я о едином энергоинформационном поле наличие которого постулируется в ДЭИР, но вот какая проблема http://www.cbio.ru/modules/news/print.php?storyid=2844 существование -то этого самого поля, это большой такой вопрос, а построение на его основе доктрины ДЭИР свидетельствует о псевдонаучности ее. В конечном счете, все сводится к вере в него, опять же религиозный момент-ну ни куда от этого не деться.

Кроме того настоятельно рекомендуется прочесть из раздела Мистические миры, сайта Fornit, статью Экстарсенсы
переходим и читаем - http://www.scorcher.ru/art/mist/extrasensory/extrasensory.php

Я еще не упомянул здесь о "дэирчике"/объекте и сущностях, а там вообще просто сплошной оккультизм. И они еще отрицают свою религиозность.

Ну куда уж мне после этого со своим свиным рылом, ему и 40 человек не показатель, и я не показатель...
После вышеперечисленного(причем перечисленного не только в этом посту), такое выглядит крайне уныло…Прямо свидетельствует об истинной фанатичной вере в эзотерическое знание.

Дальше комментировать не буду, просто сидит человек и дерьмом поливает, у меня такой вывод, нет тут дискуссии и желания понять.
Да какая тут у тебя дискуссия – эмоции и все.

Человек целенаправленно вводит людей в заблуждение, СВОИМ псевдонаучным саловоблудием.
Доставляет… так кто же занимается тут псевдонаучным словоблудием, приправляя эмоциями…

Не удержалась все таки!
Прошибло…однако, веру в эзо попирают.
Вот валяюсь я в этом зоопарке!
Эзоотерическая эмоция -она же унылое эзотерическое гуано в стадии бурления.

Иглоукалывание, насколько мне известно…
Вообще nan ответил, а компетентность поциента просто налицо.

- Да псевдо наука это! Не подтвердила ведь наука официальная существование этих потоков! Значит пипец, нету их...
Да отчего же, верить в существование их, зато можно свято и непоколебимо.
Чтиаем в разделе Познание, статью: Исследование несуществующего - http://www.scorcher.ru/collection/cognition.php

Гипноз, эриксоновский скажем,…
Nan ответил, спасибо, но опять же компетентность поциента…доставляет.

И техникам НЛП
НЛП это отдельная тема, так и тут опять же применяют в ДЭИР методику по управлению визуализацией и еще кое в чем, но крайне уныло и безблагодатно.

Я ведь и дипломы у них всех проверил, на подлинность, наверно. Или вру опять? Наверно вру...
Может прочитать еще раз статейку? Чего там они еще вполне профессионально применяли в создании своей легенды, и чему (из чистой злобности!) не хотят учить никого ни за какие деньги?!
"Академия" ТКВ – чуть более чем целиком самопровозглашенная/самодельная, наблюдается применение пошлейшей стратагемы - апелляции к авторитету громких и звучных названий учреждений это не какой не секрет – такое повсеместно применяется различными мошенниками для придания статуса да веса.

Ну так ведь шарлатаны же они, просто денег на преподавании гипноза и НЛП он зарабатывать не хотят!
А вот здесь при чем НЛП? НЛП это другая тема, не мешай все в кучу.

А уж зарабатывать тем что умеют, ни-ни, ни в жисть! по вашему же признанию-умеют, то чего кстати в природе и несуществует, опять же
Речь идет об умении в мошенническом кукловодстве- вот это да есть такое, у ядра культа ДЭИР, умение зарабатывать на этом деньги.

Нет вот я ваше словоблудие читаю, и просто диву даюсь. Полный ведь бред.
В свете того что твои доводы не подкреплены фактически ни чем кроме эмоций, почти все, то кто же тут занимается словоблудием? У кого бред?

Ах ты господи, да не пытаюсь я кого то выгораживать и защищать, и ДЭИРом уже тысячу лет не занимаюсь, ну вот не люблю я когда факты подтасовывают, понимаешь?
Ну вот скажи мне ДЭИР-а ради, когда ты ничем эти самые факты не можешь не подтвердить, с одной стороны, а с другой не можешь реально продемонстрировать опровержение моим, то что остается, ну да это самое - ну вот не люблю я- эмоции.

Ну так если вот такие товарищи как Алекс приходят, которые считают, что чего официальная наука не признала, так того и нет вовсе, то как их практике учить? Ну объясняют на пальцах, примитивно, что бы остальное понятно было... Но именно для этого, а не с целью мозг вам проесть, и волю свою навязать. Я против огульного утверждения, что они ну ни чему совершенно не учат - учат, и еще как.
Поциент невменяем – повторю, я неиллюзорно знаком с обучением в школе, хотя писал уже, кроме того добавлю знаком с действующими адептами, некоторые из них демонстрируют похожие симптомы, парафренический снобизм + весьма похожие доводы и вообще стиль "аргументации" их. Да дело в том что, уже с самого начала(легенда/байка об основании "науки") обман, а дальше вообще идут абсолютно несерьезные попытки отрицать как религиозный характер(об этом здесь сказано не мало) так и прививание собственного миропонимания - на основе постулатов якобы обосновывающих мироустройство по теории ДЭИР. И это навязывается и навязывается настойчиво и безальтернативно, отрицать это можно только закрывая глаза на весь мошеннический кукловодский характер - речь идет фактически о насильственном обманном путе посвящения в веру, а не о какам-то непонятном процессе, типа - ...мозг вам проесть, и волю свою навязать...- я неголословно объяснил выше как получается.

Вот вам живой пример - я. Нормальная, здоровая,
Может оно и так, но здесь ты демонстрируешь другое, нездоровое закидывание шлаком виде своих крайне эмоциональных риторических сообщений, что как бе намекает нам о твоей неадекватности в восприятии критики.

Чудо-Юдо
Списывались(e-mail) вы с особой под ником Келли? Похоже что да.
О депресии вашей не рассуждал, особо(только в общем как бы намекнул о некоторых моментах) потому как это требует ознакомления с личной историей, а это дело интимное и я рьяного желания лезть вам в душу не имею.

P.S. А вообще - nothing personal Келли Вконце концов я не имею цели отлучать/отучать тебя от веры твоей.
Но вот проинформировать, хотя бы тех, кто зайдет на это сайт поинтересоваться темой, считаю нужным.


30.08.2009г. 14:43:10

Синь , думаю , не с воображением , а с установками , которые в тот момент я приняло , как собственное решение .Т.к. в тот момент я никому и ничему не верило , а только в себя ( на что меня ДЭИР и " подцепил" ) , то установка на то , как надо жить , чтобы " не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы " ( утрирую) привела меня к тому , чтобы послать все и все нафиг и наслаждаться жизнью.Только я ею не наслаждалось , а искало причину своего "апофигизма" , а крыша постепенно отъезжала все дальше и дальше.И только Бог по имени " ДЭИРовец " помог мне оторваться от его же собственного храма.

28.08.2009г. 19:54:14

От Синь:
Ну конечно мошенники. Тут ведь сложность не в том, чтобы продемонстрировать ложность их положений, а в том, как вывести адептов из этой секты.
Считаю что показывать ложность, псевдонаучность и мошеннические замашки подобных организаций необходимо, хотя бы потому что люди попавшие в эти группы или под их влияние начинают распространять и укрупнять это дело, так можно далеко зайти - тут интересный парадокс - с одной стороны эзотерка, и вообще Нью-Эйдж сейчас очень в моде, это считается очень "современным", но с другой стороны если взглянуть на то откуда все это явление проистекает, то можно увидеть, что на самом деле это дремучая архаика, "воскрешенная" на новый лад, вольный пересказ либо восточных ответвлений религий, либо языческих или шаманских практик, поданый под соусом современности, и замешанный на разных компиляциях.
Сама вирусная токсичность же этого явления состоит в том, что помимо всего прочего, используется(идя в ногу со временем) наукоподобный образ, и это имеет значение, так как люди(и в немалом количестве) начинают воспринимать это как, какой-то действительно научный современный подход.
С выводом да, согласен с Синь это большая проблема.

От Келли про то же:
А они точно хотят из нее выходить? Они сами вас попросили, или в очередной раз кто-то счел, что это он самый умный, и может за них это решить.
Дело в том что люди, когда они не абстрактно в онлайне, а реальные такие люди, рядом, то вопрос совсем не в том что кто-то тут счел что он самый умный, дело в том что тут затрагиваются интересы и отношения, общение и все прочее, ведь люди эти не живут сами по себе отдельно от общества, семьи, друзей. Не нужно не обращать внимание на то, что опыт показывает что люди эти часто начинают мыслить шаблонно, стереотипно
просеивая все через призму доктрины, стремясь отвергнуть то что ей противоречит залипая и застревая на ней, тут тоже парадокс вместо расширения границ кругозора и сознания, что феерично рекламируется происходит как раз наоборот сужение и кругозора и сознания по этой причине. Общаться с такими людьми становиться крайне сложно, проблематично они зачастую становятся конфликтными, появляется неадекватность.
Если речь идет например, о близких людях(семья, друзья) и видно, что человек изменился явно не в лучшую сторону, в свете вышеописанного, то тут дело не в том просили или не просили, ведь от этого зависят отношения и их будущее, не с посторонними людьми.

От Келли про несбыточные устремления в психокультах:
...если вы ходили на курсы поваров и не стали шеф поваром центрального московского ресторана, то это не плохо учили, а практиковаться надо, справедливо ведь?
Распространенная, шаблонно стереотипная интерпретация ситуации, притче -поговоркообразная, чисто риторический ход и такая постановка где - всегда ты сам дурак, и сам неправильно/недостаточно практикуешь, но доктрина нипричем, все там истинно верно.
Об этом я и писал вам Чудо-Юдо, на это и намекал, когда разбирался ваш случай, да вот совсем недавно отмечал про то что будут высказываться шаблонные вещи в обсуждении.

От Синь про вред методик:
Что ещё более печально. Так это то, что методики, которые используются в ДЭИР потенциально травмоопасны для психического и физического здоровья человека, однако, вред от них может проявится через очень длительное время и напрямую установить корреляцию между определёнными "упражнениями" и нарушениями в здоровье относительно сложно.
От Келли про тоже:
И если вы лезете во все это - вы уж сами за последствия и отвечайте, а не на дядю валите. Или уж не лезьте, и не предъявляйте. Потому как если доказательств тому что это есть - нет, то и доказательств того, что это принесло вред - не может быть по-определению. Не может принести вред, то чего нет. Не риторика это, правда, "сердобольная".
Синь прав, кроме того дело там в том, что человек зачастую начинает жить иллюзиями, он непомерно залипает на техниках(втом числе ИСС), на тщетности их, вера в истинность доктрины/методик(а она настойчево прививается) не дает увидеть других путей понимания мира, человек может довести себя до истощения нервной системы, может вполне произойти и мировоззренческий кризис и психический срыв. То что пишет Келли - если доказательств тому что это есть - нет, то и доказательств того, что это принесло вред - не может быть по-определению. Не может принести вред, то чего нет
Интерпретация та еще, вред приносит не то чего нет, а то что есть - религиозная вера, которой придан образ прикладного инструмента по изменению не просто себя, а окружающего мира, приобретающая исключительно "токсический" характер, она вполне может начать просто "отравлять".

От Чудо-Юдо про легкость выхода:
Что меня еще смущает? Что мой друг , посещающий
эти занятия , верящий в бога , ясновидящих , целителей , астрологов , попадающий бесконечно в пирамиды , совершенно безболезненно вышел из ДЭИР.
Методы контроля сознания различны, также как и различны степени их применения и цели соответственно. В психокульте ДЭИР не используется абсолютный контроль сознания, я об этом писал. Но это не значит что его просто нет, "приручение" наличествует в мягкой форме, вы сами это знаете.
Люди уходят(контроль поведения же не применяется , красиво завлекают стараются брать количеством, кроме того ведь "имидж"-то "образовательный" , "учим и выпускаем в жизнь, недавно "неопытных щенков" и согласны помогать и поддерживать их в дальнейшем, регулярными семинарами и клубными занятиями" Неглупая "постановка" неправда ли?


30.08.2009г. 15:27:32

Чудо-Юдо
Какой убедительности не хватает в твоей статье? Нет конкретных примеров
« облапошивания» масс ДЭИРом...
...могу подключиться к твоей статье , но видится мне она в таком виде :
Ступень- полный « разбор» ее полетов , следующая ступень – опять то же. Могу все дополнить своим видением на всю эту систему. Могу также для « анализа» описать Мое появление в этой Школе . Пусть я буду подопытным , но мне это очень даже интересно...
На "крестовый поход" против ДЭИР я есичо не претендую, это так для уточнения и правильного понимания, а вот добавить в обсуждение интересных фактов, описаний "обучения" и прочие "кошерные вещи" , ну да, было бы неплохо, хотя кое что вы описали, вам спасибо.

29.08.2009г. 9:50:04