ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/7769
Вернуться к исходному документу
Обсуждение статьи Иллюзия и реальность просветления
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ВСЕ 
   Prophet список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Prophet, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 345  Сообщение № 4754 показать
ответ -только после авторизации

Не отмалчиваюсь, просто не было возможности ответить

допустим, я знаю (а точнее сказать – имею сведения) о том Единственном Пути, ведущем к освобождению от страдания и нирване. Могу ли я – это мою информированность - назвать просветлением, если учесть, что знание – Свет, а незнание – Тьма?

Нет, не можешь. Разве у тебя возникало ощущение, что “с тебя сняли половину черепа”? Это к тому, что достаточно много определений просветления. Но нету такого строгого, которое другие люди могли бы исследовать адекватно реальности. Поэтому всегда возникает очень субъективное понимание просветления.
Маниша Джеймс, одна из главных ассистенток Раджниша Ошо, после 12 лет прослушивания его лекций рядом с ним, сказала, что до сих пор не может объяснить, что такое просветление. А ведь сколько всего было сказано!
Но как я уже сказал, мы достаточно объективно можем исследовать те проявления в теле человека, которые в сумме эзотериками трактуются как достижение просветления. И этого вполне достаточно.
Есть поговорка, что если человек занимается всю жизнь одним Боевым Искусством, то он слепой. Он закрыт для освоения других методов, возможно более эффективных. В данном случае я призываю рассмотреть как можно больше точек зрения на просветление, чтобы иметь как можно более цельную картину. Проблема в том, что гуру говорят, что это вне понимания интеллекта. И многие удовлетворяются этим объяснением и не исследуют другие точки зрения, принимая на веру объяснения гуру. А следовало бы исследовать. Ибо чем целостнее исследуешь просветление, тем больше начинаешь задумываться, а стоит ли стремится к просветлению. Если ты хочешь достичь всего того, что чувствуют гуру при просветлении, то ответ – стоит! И пофиг, что попадешь в сумасшедший дом и будешь неадекватен в большинстве случаев. А если ты хочешь что-то другое – то это уже другой вопрос!

Предупреждаю, уже посвященному легче понять, о чем пойдет речь, но непосвященный, чтобы осознать сей предмет, должен читать наставления не единожды, каким бы умным он себя не считал. Так устроен ум человеческий, таков закон Основы Материи — обретать полное осознание в Огне семичленного сложения Мысли.

Лада, обрати внимание. Гуру очень часто прибегают к этому. Они говорят, что ты не сможешь познать истину, пока ты не просветлен, не посвящен и т.д. Естественно, сами они уже давно посвящены. Вопрос: а как это можно проверить? Где четкие критерии, на которых можно твердо ориентироваться? Из этого следует еще вопрос: а что лично мешает человеку вот так объявить себя просветленным и посвященным, а остальных выставить слепыми? А вдруг он обманывает? В любом случае, тебе остается только ПОВЕРИТЬ.

Всякое посвящение начинается с просветления ума в Свете, озаряющем Сознание. Сложение моментов просветления определяет высоту посвящения в Знание и возможности».

Кажется на первый взгляд, что сказана очень многозначительная фраза. Но на деле не сказано ничего практичного и полезного. В реальной жизни такое не проходит. Где этот Свет? Что здесь понимается под Сознанием? Каждый человек будет вкладывать свой смысл в эти слова.

Обратите внимание, сказано не просто: просветление, а совершенно конкретно: просветление ума. И даже ещё более конкретно: «… просвеления ума в Свете, озаряющем Сознание». И добавлено: «Сложение моментов просветления определяет высоту посвящения в Знание и возможности».

То же самое. На самом деле лишь иллюзия конретности. А что здесь понимается КОНКРЕТНО под Умом? Под Знанием? Но всегда можно отмазаться, что это вне понимания интеллекта.

А поскольку я никогда раньше не слыхала, что просветление не поддаётся определению, то и вспоминать мне было нечего. Может быть поэтому я и увидела в «Калагии» определение просветления.

Как я считаю, каждый доверчивый человек выбирает то определение просветления, которое ему больше нравиться субъективно. Которое более заманчиво для него.

Тоже в первый раз слышу про такие споры. Где об этом можно почитать?

http://ariom.ru/wiki/Prosvetlenie
http://www.woman.ru/psycho/medley6/thread/3885342/

Я же думаю, что объяснение просветления, данное в «Калагии» заслуживает нашего интереса, поскольку даёт надежду на реальность просветления.

А потом, когда ты достигнешь состояния, которое в Калагии называется просветлением, всегда найдется человек, и не один, который скажет, что ты не достигла просветления. И предъявит свое определение.
Вот, кстати, видео-пример из моей статьи http://www.youtube.com/watch?v=PMjOavf6em0&feature=PlayList&p=0135418325853F4D&index=40

Вообще стоит задуматься, что нет конретных доказательств, что человек должен стремиться к просветленному состоянию. И заявления отдельных гуру, какими бы заманчивыми они не казались, не могут претендовать на это.


12.05.2009г. 22:25:46
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Лада
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12104 E-Mail  Сообщение № 4753 показать
ответ -только после авторизации
nanscorcher.ru

Привет, Лада :)

рад, что сайт понравился!

По поводу статьи... автор отмалчивается почему-то, так что кое что скажу по заданным вопросам.

"в первый раз слышу про такие споры. Где об этом можно почитать?"

сам в таких не раз участвовал :) их в самом деле навалом даже по форумам инета, стоит в поисковике набрать "просветление форум".

"Я увидела, что надо быть посвящённым, чтобы «осознать сей предмет», то есть «Калагию». "

на меня это произведение производит очень удручающее впечатление :) мало того, что оно противоречиво и автор явно все знает то, до чего наука не дошла, но ничего не знает из того, что уже хорошо известно :) Некоторые обороты до того пафосны и так закручены, что понять можно точно, только будучи сильно не как все люди :) думаю, что каждый просто воспринимает то, что у него навеяло и это легко проверить, если конкретно свериться с тем. кто тоже прочел по определенным вопросам. Но это - мое личное мнение, которое я могу пояснить, если нужно. А для кого-то эта книга, возможно, заслоняет собой по важности весь мир.



12.05.2009г. 17:50:09


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  Клон список всех сообщений История редактирования (1)
Пишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Клон, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1173  Сообщение № 4752 показать
ответ -только после авторизации

КАЛАГИЯ в переводе означает Власть над своим индивидуальным временем, то есть власть человека над собственной судьбой, что означает закрытие человека Собою – живыми объемно-пространственными Огненными Структурами Вселенной в себе – от негативного воздействия преисподней. Поэтому каждый человек, практикующий непрерывную Жизнь Единого Создателя, в своих текстах-программах утверждает слова сам (не преисподняя) Собою (Единством со своей Божественной Душою) в себе (не для «жителей» энергоинформационных полей).

автор: Лада сообщение №4751
Я же думаю, что объяснение просветления, данное в «Калагии» заслуживает нашего интереса, поскольку даёт надежду на реальность просветления.


А еще в статье "Иллюзия и реальность просветления " было замечено ,что обычно в реальности "просветление" ведет к различным психопатологиям.


11.05.2009г. 22:52:33
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: allishia, nan
  lvlactep список всех сообщенийJr. Poster Сообщений: 29  Сообщение № 6534 показать
ответ -только после авторизации

Контекст сообщения: Просто решил КРАСИВО пофлудить. :)


04.05.2010г. 22:14:30
 
   Prophet список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Prophet, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 345  Сообщение № 4609 показать
ответ -только после авторизации

Исправил

03.04.2009г. 21:10:26
 
   Nudnyj список всех сообщенийSr. Poster Качества Nudnyj, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Мужской Сообщений: 337  Сообщение № 4606 показать
ответ -только после авторизации

Я вообще слегка обалдеваю от слов "выше" и "ниже" в данном контексте. Где собственно та ось, на которой отложен этот самый "ум"? По-моему, откровенно грошовый психлогический трюк: "выше" - лучше, "ниже" - хуже, и не задумываться, адепты, не задумываться, вперёд к сияющим "высотам", прочь от мрачных "низин"

02.04.2009г. 21:44:44
 
  Клон список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Клон, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1173  Сообщение № 4605 показать
ответ -только после авторизации

Prophet

В данном случае применение этого принципа заключается в том, чтобы отсеять утверждение, будто просветленные – люди совершенно иного качества, чем психи на том основании, что они поднялись выше ума. Кроме того, даже если бы они были другими, нету критериев, по которым можно было надежно отличить просветленных от психов.


Просветленные - в психиатарах уже не нуждаются.

02.04.2009г. 21:23:42
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12104 E-Mail  Сообщение № 4602 показать
ответ -только после авторизации
nanscorcher.ru

" намного принципиальнее именно тот факт, что оно не поддается определению, а не принцип Оккама?"

мне кажется, что не стоит придавать вообще этому принципу слишком больше значение, хотя и недооценивать его не стоит - чисто в естественно-разумном плане.

"Тогда моя ошибка была в этом месте: "Именно вследствие неопределенности термина просветление каждый будет толковать его по-своему. Это будет происходить также вследствие того, что не задана четкая граница определения и отсутствует применение принципа бритвы Оккама... "

получилось, что "...каждый будет толковать его по-своему. ... вследствие того, что ... отсутствует применение принципа бритвы Оккама. ". Конечно, в данном случае Оккама вообще не уместен, что я и заметил.



02.04.2009г. 18:40:04


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Prophet список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Prophet, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 345  Сообщение № 4614 показать
ответ -только после авторизации

Когда-то сопоставлял плюзы и минусы в пользу того, начать практиковать медитацию или нет. Практиковать так и не начал. И сейчас рад своему решению

05.04.2009г. 17:07:28
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: allishia
   allishia список всех сообщенийJr. Poster Сообщений: 18  Сообщение № 4613 показать
ответ -только после авторизации

Вместо того, чтобы изучать союз тела+разума(сознания,психики) и учиться с этим жить, мы занимаемся тем, что разъединяем тело и разум... медитации, нирвана...-тихий ужас! лучше тогда просто НЕ БЫТЬ. И мучиться не надо...

05.04.2009г. 16:51:12
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

ВНИМАНИЕ! В этой теме задано строгое выполнение условий соглашения участника обсуждений. Что это значит?
Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика