Тема форума: «Критика НЛП»

alexfox, я про пользователей НЛП написала.... ругаючись)
Вообще действительно много. Иногда рискую применять на простых случаях (это типо аппендикс удалить какой-нибудь)
Я тут вспомнила одну книжку интересную автор Ирина Черепанова "Дом колдуньи" Давно читала Только просьба - она изученец, поэтому на интернет-вопли тех, кто продает ее книжки типо она открыла секрет как превратить неудачника в счастливчика обращать внимание не надо. Интересные у нее исследования заговоров, обрядов и молитв. Она хоть и позерка http://www.pravda.ru/science/eureka/inventions/02-10-2004/48511-cherepanova-0/ , но вещи дельные пишет.
А до нее еще и система Станиславского была. И есть. Вот это вообще гениальная штука. Кстати, практически один к одному с черепановским Ликом.
А я с этим сталкивалась, когда работала в реабелитационном центре, где пациентами были бывшие клиенты колдунов и шизанувшиеся на почве религий. Извиняюсь, что не научно сказала))
Вот их и вспомнила, когда про пользователей НЛП бессовестных написала

Суть системы Станиславского состоит в том, что актёр должен не просто «изображать» свой персонаж, а как бы стать им – чувствовать и думать надо не за себя, а за своего героя. Именно система Станиславского подразумевает, что актёр максимально «вживается» в роль. Например, чтобы играть учителя, надо представить себя учителем: вспомнить своих учителей и взять от них поведение, манеры, жесты, характерные именно педагогу. Тогда и зрители будут не просто «смотреть» спектакль, а сопереживать героям.
То есть режиссер програмирует актера на тот образ, который он должен оживить. Такие дискуссии порой разгораются, с такой убежденностью, что актер иной раз забывает свое имя и откликается только на имя персонажа. Актеры вообще личности гипнабельные по сути своей.
А вот Черепанову в сектантки записали))
Обо всем этом Черепанова написала книгу под названием «Дом колдуньи», вышедшую в Москве тиражом 5 тысяч экземпляров [13]. Достаточно привести названия некоторых глав - «Сила ведьмы», «Как навеки присушить», «Программирование судьбы», «Заветная тропа колдуна», чтобы понять суть деятельности Черепановой и ее принадлежность к оккультизму.
Видимо книжку не прочитали, только главы просмотрели, чтобы не оскоромиться, да и непонятно многим как звук или образ может вызвать эмоцию и как эмоция может на биохимию повлиять и ответную реакцию вызвать, да и Архиепископ Пермский видать наябедничал , когда проиграл суд с Черепановой, что из текста статейки видать))Понятия ведьма, колдун связаны в христианской традиции с поклонением диаволу, в чем бывали уверены и сами ведьмы и колдуны. Крупный специалист по истории и философии религии Л.А.Тихомиров пишет о том, что, с точки зрения психологической, в беснованиях ведьм действует та же сила, что и у так называемых сатанистов с их черными мессами. По мнению Владимира Даля, в русской традиции мы также находим негативное отношение к носителям титулов «ведьма», «колдунья», «чародейка» [3].

«Ведиум» - оккультно-религиозная организация с политическим уклоном.
Газета «Мегаполис-Экспресс» утверждает, что Черепанова «известна в народе как ведьма Лу» [7]. Да и сама она в тех же предвыборных листовках себя величает «ведьмой» и «главной ведьмой России» [5]:
«Ее называют ведьмой и книги ее сжигают»,

«Психотерапевты с уважением называют ее главной ведьмой России».)))

В миру Черепанова - доктор филологических наук и преподаватель Пермского университета. Видимо, по мнению ректора ПГУ, это должно коренным образом революционизировать российскую науку.

 

>>> А вот Черепанову в сектантки записали))

НЛП само себе не чурается New Age магии, мистики, знахарства, как таковых, достаточно посмотреть, что делают Бендлер и Гриндер. Что касается дамы, то по слухам, она вроде бы не очень-то скрывает (или скрывала) своей склонности до мистики в личном общении, хотя, может быть слухи врут (очень даже может быть).

Тут ведь как, в случае с НЛП с каждым говорят на его языке, а отсюда следствие, что не всегда ясно, как человек в действительности смотрит на вещи. Но наблюдая за шаманской свистопляской Бендлера, танцем Хулы от Гриндера или моделированием Кастанеды, задумываешься...

Ну а звания это не показатель в случае шаманов мира сего, высокие преподавательские должности, дело нормальное. И да, может быть так, что гражданка сочувствует какому-то течению, которое предпочитает о себе открыто не говорить, рассказывает о некоторых его воззрениях и упражнениях по средством якобы научного языка. Но может быть и иначе, что она просто нашла интересный способ привлечь читателя к своим мыслям, идеям. А может тут шампунь и ополаскиватель в одном флаконе. Тут без Serser-а не разобраться :)

>>> Можно еще сотню настрогать таких же из обыденой жизни, где люди, сами того не подозревая, становятся НЛПерами.

Это метод манипуляции и пропаганды торговой марки. Если где-то человек использует какие-то удачные приёмы, то СМИ стремятся назвать это НЛП. На деле это безумие-безумных-СМИ, люди замечательно обходились без НЛП и не страдали от отсутствия навыков увещевания покупателей и толпы.

Дела же в самом НЛП декламируются ровно наоборот, НЛП заявляет (а народ верует), что предлагает ряд подсмотренных приёмов коммуникации, которые однако предстоит ещё интегрировать в собственный стиль общения и по большому счету многое в дальнейшем будет зависеть от опыта и старания, усердия новоявленного НЛП-пера.

>>> Поэтому к этой "науке" надо и лингвистов привлекать и социологов и еще бог знает кого.

Это таки не наука, даже в кавычках :) А всё потому, что ничего хорошего для торговой марки "НЛП" после пристального внимания научного сообщества обычно не выходит :)

>>> Есть негласное правило, среди НЛПистов ходячее: 5У

Это какой-то русский самоделкин. Используется торговая марка, а под неё кидают прикольные звучные правила и всё прочее, что приходит в голову.

Главное что СМИ кричат, люди знакомы с маркой и ни черта понятия не имеют, что под этой маркой должно быть.

>>> На самом деле в качестве терапевтической методики НЛП очень неплохо работает

Исследования?

Личная оценка? Личная оценка это хорошо, но не в случае с этим брендом. Исследования? Практика применения, какие организации одобряют?

Мне встречалось только NLPt.

>>> Вот тогда началась и история НЛП - искусство владения словом.

НЛП тогда не было. НЛП - это не о словах, это изначально моделирование работы психотерапевтов. Что достаточно четко прослежено у исследователей истории зарождения этого продукта.

>>> Правда раньше она называлась Риторика+ораторское мастерство, а добавили знания по нейрофизиологии, сделали иньекцию из "Эриксоновсгого" гипноза, который применяли еще шаманы и знахари-колдуны до новой эры и обозвали НЛП

Изначально это так не называлось. Изначально названия не было, был навык общения, который приобретался потом и кровью. В одних культурах играли в увещевания и демогогию, в других обходились иными методами.

>>> а добавили знания по нейрофизиологии, сделали иньекцию из "Эриксоновсгого" гипноза

В НЛП не было нейрофизиологии. Представления, которые в НЛП изначально обозначали, как идущие от нейрофизиологии, на проверку оказались неадекватными. Это их знаменитая лажа.

>>> сделали иньекцию из "Эриксоновсгого" гипноза

Как по мне, так в чистом виде он много лучше и яснее.

>>> который применяли еще шаманы и знахари-колдуны до новой эры и обозвали НЛП

Нет. Шаманы используют иные методы внушения. Эриксон использовал особенности языка (сложных языковых конструкций), культуры, свойственных для общества того времени. Его навыки во многом эмпиричны. Они, как мне кажется, отражают новый виток в развитии внушений и использования различных феноменов сознания. Достаточно ознакомится с его работами, чтобы понять, насколько он был увлечен своей работой, погружен в неё и последователен.

У классического шамана просто не может быть столь большой клиентской базы, базы знаний, толковых ассистентов, дабы с одной стороны формализовать своё знание и довести его до осознанного применения, а с другой стороны приобрести столь пугающий навык (хотя может это и миф) введения всего и вся в "транс".

Методики шаманов идут из личного опыта, использования фокусов, системы верований, выверенных временем наработанных предками знаний, грибов, артистизма и подражания оленям... *вот только не надо про оленей (:*

>>> "Наука ли НЛП?" тоже становится на место, если применить принцип отделения науки от методики-инструмента: методика - шо дышло, куда повернешь - туда и вышло.

В НЛП изначально были использованы методы формализации, которые были дискуссионо-научны. Результат применения этих моделей изначально не проверялся научным сообществом, изначально культивировалась не любовь к науке.

>>> А уж научна ли методика-инструмент зависит только от личности того, кто разворачивает))

И по фиг на людей, на которых ставят эксперименты те, кто разворачивает.

>>> Наука основывается на фактах и доказательствах. Методика формируется как продукт науки и зависит от человеческого фактора на 100%

Что мешает продемонстрировать эффективность тех или иных воззрений в корректных экспериментах "истинными" НЛП-перам?

То есть, что мешает им показать, что они могут? Фиг с ним, с их объяснением, где армия работ фиксирующих их успехи, адекватность утверждений?

>>> Дай скрипку Страдивари "дядьке с улицы"

То есть Бендлер и Гриндер это Страдивали? С чего вдруг? С какого перепугу? Один заврался, другой Хулу танцует. :)

>>> НЛП является средством принуждения, возбуждения желаний, оно формирует их и заставляет действовать по чужой воле и в чужих интересах.

ДОКАЖИ, что НЛП этим является. Приведи исследования.

Я вот в своей жизни видел много людей не знающих НЛП, круто находящих с людьми общий язык, без намёка на даже подобие методик НЛП добивающихся своего.

По большому счету, куда с большей вероятностью НЛП может быть очередной раскрученной недобросовестными людьми и СМИ падкими на экстрасенсов торговой маркой, которая играет на человеческих слабостях, наивности и необразованности, использует методы массового внушения, эффект толпы, ВАУ эффекты и внушение. Помимо прочего идёт обработка на уровне хихиканья над наукой и некоторыми психотерапевтическими направлениями (см. Бендлер).

И таки странно, что за 40 лет этого таинства, под названием НЛП, всё также весело звучат насмешки в сторону науки, всё так же нет стремления пойти да показать, а что собственно ты можешь.

Да вот только проблема в том, что когда НЛП всё-таки проверяют, то многое быстро оказывается лажой, а взгляды НЛП сообщества резко пересматриваются. И по фиг на людей, по фиг на то, что твои заблуждения могли навредить или не дать ничего. Делать деньги, гнать поток тренингов, создавать трепет перед маркой, это куда важнее.

НЛП не манипулятивно. Многие представления НЛП о методах эффективной коммуникации демонстрировали свою неэффективность. НЛП это торговая марка под эгидой которой порой (пусть и не всегда) продают пустышку. И да, НЛП используется в краткосрочной психотерапии. Но этот монстр, которым пугают маленьких детей, не столь могущественен и страшен. Он давно постиг Дзен, он принял много весёлых таблеток в детстве :)

Синь, alexfox, поневоле я выступаю как защитник НЛП?
Ладно, попробую))) Увлеклась вчера чтением всяко-разно статеек про Черепанову, дык и втянулась))
НЛП - не наука, это продукт, может быть и побочный той науки, которая, порой невесть что порождает.

Ситуацию вы обрисовали серьезную, длина психотерапевтической сессии по времени и без перерыва и больше просто поражает.
А метод основан на том, чтобы породить у человека сомнения в его деструктивных убеждениях, которые выявляются психоанализом, а квадратом "раскачиваются", и, не давая времени человеку на поиск контраргументов, заполняются его же собственными, высказанными проростками позитивно структуированных концептов. Поди попробуй выпустить человека из "игры" - он тебе за перерыв между сессиями столько контраргументов самому же себе настрогает, что и за 24 часа уже не разгребешь.
Не умею картинку вставить, что-то не работает, но ссылка - вот http://neiro-net.narod.ru/5metamodel/decart.jpg
Правда, по ссылочке почитала... не очень согласна с термином "метамодель"))) Но для людей с Идеями, которые, которые отрываются от адекватностей и запутываются в мистических понятиях этот метод подходит.
Вы же пробовали переубеждать в адекватном диалоге подобных Идееносителей, с применением фактов и научных выводов? И что их этого получалось? Ничего. Выслушивая ваши возражения Идееноситель лишь еще больше убеждался в правильности своей позиции.
А тут человек сам говорит, сам себе противоречит, сам себя (ну, с подачи незаметной помощи со стороны) и выводит на "чистую воду".
При чем не психолог его вводит в трансовые состояния, а конфликтная логика самого клиента.
Здесь тоже, наверное надо отвлечься...
Если у тебя есть убеждение, основанное на фактах, личном или стороннем опыте и тебе преподносятся убеждения тоже с фактами и доказательствами, но вступающие в конфликт с твоими, то можно и втянуться в этот конфликт. В этот период мышление находится в перегрузке, по энцефлограмме бывает видно заторможенность в позиции "сигнал-отдача" то есть, критика разума не сразу реагирует на сторонние раздражители.
И, если я в этот момент задаю тестирующий состояние вопрос:
Хотите кофейку? или Может быть форточку открыть?, то видно, что человек иной раз и не слышит вопроса, но первое, что он вспомнит через неделю после сессии - это мы пили кофе (а мы пили сок и воду). Это трансовое состояние конфликта. (я не люблю специальную терминологию).
А с этого момента остается только "дровишки в огонь подкидывать"
Это занимает огромное количество времени. Но это оптимальный способ работать, например, с женщиной, нормальной, не уродиной, но которая считает что в детстве на нее цыганка порчу навела и убежденность поддерживается тем, что от нее уже не один десяток кавалеров сбежало, да еще и экстрасенсы ей инфу "в струю" подкинули, берясь эту порчу снимать. (Я в первый раз работала по квадрату именно с этой тетенькой, которая в реабилитационный центр прискакала, потому как последний колдун из нее начал деньги вымогать тем, что поставил типо для страховки своей оплаты на нее порчу насмерть и что ежели что не так, то тетенька в течение года концы и отдаст)
Вот с ней и просидели 18 часов... сначала детство вспомнили, образ цыганки с порчей перевели в область сновидений, переменили значение образов, перестроили логические схемы... И у коллег, которые занимаются именно этим методом в том же реабилитационном центре - один клиент в три дня)))
Это метод манипуляции и пропаганды торговой марки.
Ну... в том числе. Видимо у тебя касания НЛП-практик было только в этом узком контексте.

люди замечательно обходились без НЛП и не страдали от отсутствия навыков увещевания покупателей и толпы.
А для тебя слово важно или дело?
Не обращай ты внимания на слова. Слова - ложь изначальная, потому что каждым из нас даже слово "стол" будет ассоциироваться по-разному.

Дела же в самом НЛП декламируются ровно наоборот, НЛП заявляет (а народ верует), что предлагает ряд подсмотренных приёмов коммуникации, которые однако предстоит ещё интегрировать в собственный стиль общения и по большому счету многое в дальнейшем будет зависеть от опыта и старания, усердия новоявленного НЛП-пера.
А что в этом странного? Это нормальный и неизбежный процесс подстройки в любой области практики.
Даже плотник подстраивает свой рубанок не только под "руку", но и под каждую доску. Поэтому мебель ручной работы намного более качественная, чем фабричная. Да и люди - тоже не доски))) Стандарта нет -))

>>> Есть негласное правило, среди НЛПистов ходячее: 5У

Это какой-то русский самоделкин
Синь, а как же святая вера в гипотезы, которые надо сначала опробовать и без которых ни одна наука не обходится?

Давай на практике попробуй неуверенно или неуважительно что-нить преподнести))

НЛП - это не о словах
А о чем?

Наверное я в практике закопалась и теорию явно подзабыла)))

В одних культурах играли в увещевания и демогогию, в других обходились иными методами.
Ну вот кроме эпохи Возрождения никого с увещеваниями и демогогией не упомню. Зато арсенал пытошных орудий и орудий казни несогласных ну о-о-очень бАльшой))

В НЛП не было нейрофизиологии. Шло паралелльно, а затем сомкнулось.
Лурия А. Р. Основные проблемы нейролингвистики
Язык и сознание
Потерянный и возвращенный мир.

И я рассказывала уже историю о Лурии и его исследованиях, основанных на подмеченных у знахарок методах в процессе реабилитации травм головного мозга.

Тебя опять слова запутали))) Если в названии нет НЛП, значит методика там не используется? Хи-хи)) По делам смотри))
Как по мне, так в чистом виде он много лучше и яснее. А нафиг он нужен в чистом виде? Конфликты им не уберешь, блоки и зажимы... ну на время костылик можно поставить, но причина осталась - задвинутая вглубь, значит и последствия вернутся.

Нет. Шаманы используют иные методы внушения. Кто сказал?
Результат-то один и тот же что и у Каа с бандерлогами, если совсем детство вспоминать))
Эриксон использовал особенности языка (сложных языковых конструкций), А для бандерлогов пофиг - у них на любой непонятке с призывом акцентировать внимание... подкорковые процессы тормозятся)) Базовая причина-следствие те же)

Они, как мне кажется, отражают новый виток в развитии внушений и использования различных феноменов сознания.
А как же!!! Канешно!!! Диалектика!!! Три Закона!!!!!!!!!

У классического шамана просто не может быть столь большой клиентской базы, базы знаний, толковых ассистентов, дабы с одной стороны формализовать своё знание и довести его до осознанного применения
А вот нафиг оно ему нужно? Он практик(пользователь), а не теоретик - два априори антагонистичных лагеря,

Жаль, пора бежать.... Но я обязательно продолжу))))

ДОКАЖИ, что НЛП этим является. Приведи исследования.
Работа с чернобыльцами в конце 90-х. Люди НЕ ХОТЕЛИ выздоравливать чтобы не лишиться своих льгот и под прессингом статистики контрольных групп усугубляли свои состояния нездоровья вплоть до летального исхода.

Только по системе НЛП можно отучить ребенка заболевать на полном серьезе, когда он что-то НЕ ХОЧЕТ делать, например в шуолу идти.
Самые примитивные НЕ ХОЧУ = ПОТОМУ ЧТО НЕ МОГУ; где НЕ МОГУ имеет причиной НЕ ХОЧУ в ответ на НАДО установки

---

>>> у тебя касания НЛП-практик было только в этом узком контексте

---

Я не имею никакого отношения к НЛП, тем более к курсам НЛП. Но тема мне "академически" интересна и я более или менее ориентируюсь в некоторых аспектах связанных с НЛП. На данный момент меня интересуют объективные доказательства эффективности методик, которые продаются под этой торговой маркой :)

---

>>> Давай на практике попробуй неуверенно или неуважительно что-нить преподнести))

---

Попробуй. По моим личным впечатлениям иногда неуверенность или неуважительность вполне уместны. Стиль коммуникации должен быть адекватным ситуации (это к слову, понимается в НЛП, только не в русском, а том буржуйном, где Бендлер ставит пистолет к голове слушателя) :)

При этом ты должна понимать, что есть большая разница между уважением к человеку и проявлением этого уважения, между уверенностью в себе и декламированием этой уверенности. Излишняя уверенность в себе, как собственное состояние, особенно когда твои взгляды могут быть существенно ошибочны, особенно на фоне TOTE и заявлений самих создателей, что они не гарантируют, что эта фигня правильная и работает, мол "не верьте нам", дело довольно опасное. Мера уверенности, неуверенности должна быть адекватной ситуации, чтобы обеспечить эффективное восприятие и поведение. Ни больше, ни меньше :)

Опять-таки, правило "5У" тестируемое на самом себе может быть искажено субъективной оценкой. На фоне культа специфических чувств вроде "Уверенности" - это искажение просто обязано быть. Такая "уверенность" - это без пяти минут "Вера". А в каких кружках по интересам любят делать акцент на Веру и опосля показывать фокусы на фоне "я-верую-о-свами-гуру-я-верую-и-вижу!"? :)

---

>>> Слова - ложь изначальная, потому что каждым из нас даже слово "стол" будет ассоциироваться по-разному.

---

Слова - это не ложь. Но их можно использовать достаточно хитро, вводя людей и себя в заблуждение. :) Для нас это важно в том смысле, что вместе с водой нужно не выбросить младенца :) Но желательно таки разобраться, где младенец, а где вода :)

---

>>> люди замечательно обходились без НЛП и не страдали от отсутствия навыков увещевания покупателей и толпы.... А для тебя слово важно или дело?

---

Твои утверждения о том, что НЛП было всегда и что некоторые люди неосознанно используют НЛП ложны. Но между тем, эти утверждения крайне популярны в популистской пропаганде НЛП и часто публикуются в книгах этого кружка по убеждениям.

Называть все техники манипулирования, влияния и коммуникации словом "НЛП", да ещё выкапывать его у бабуинов - это абсолютнейшее безумие. "НЛП" - это продукт, в котором утверждается, что он якобы может дать некоторые полезные навыки коммуникации. И всё, не более.

Ты фактически делаешь смену предиката и предмета описания, это всё-равно, что если бы я всё умное на этом форуме и в жизни называл Nan-ом и говорил, что Nan был всегда. Что Nan открыл теорию относительности. Nan разработал дифференциальные исчисления.

---

>>> НЛП - это не о словах. А о чем? Наверное я в практике закопалась и теорию явно подзабыла)))

---

Изначально - это моделирование работы психотерапевтов. Идеолог и руководитель кружка Гриша Бейтсон (прикольный тип, к слову).

Грегори Бейтсон англ. Gregory Bateson (9 мая 1904 — 4 июля 1980) — британо-американский антрополог, учёный, исследователь вопросов социализации, лингвистики, кибернетики, работы которого затрагивают широкий спектр дисциплин. Некоторые из его наиболее известных работ опубликованы в книгах «Steps to an Ecology of Mind» (1972, на русском языке издана под названием «Шаги в направлении экологии разума»), «Mind and Nature» (1972, «Разум и природа») и «Angels Fear: Towards an epistemology of the sacred» (1988, опубликована после смерти Бейтсона и написана в соавторстве с Мэри Катрин Бейтсон, его дочерью).

Это культовая личность для НЛП.

---

>>> В НЛП не было нейрофизиологии. Шло паралелльно, а затем сомкнулось. Лурия А. Р. Основные проблемы нейролингвистики. Язык и сознание. Потерянный и возвращенный мир.

---

Никакого смыкания не было. Причём тут Лурия? Где конкретно было смыкание, конкретно цитаты из работ.

Название НЛП по мнению того же Гриндера выбрано неудачно и не отражает того, чем занимается и о чём НЛП.

---

>>> Тебя опять слова запутали))) Если в названии нет НЛП, значит методика там не используется? Хи-хи)) По делам смотри))

---

Не пытайся NAN-ствовать и всё подряд называть НЛП, не прокатит :)

Твоё видение НЛП там и тут вполне можно объяснить селективным восприятием происходящего. На деле это могло стать результатом обработки тренингом по НЛП, или популярными СМИ, как итог нагнетания страха перед этой торговой маркой. Опять-таки, само то, что НЛП в твоей речи и восприятии мира приобрело статус предиката настораживает.

Если для тебя называние всего умного, что было в мире NAN-ом, кажется забавным. То ты должна меня понять, называние всякой успешной коммуникации в любом контексте, с замахом на всю историю человечества, торговой маркой "НЛП" вызывает у меня улыбку, умиление, не более :) Это несерьёзно :) Описательная ценность такого подхода минимальна, зато прозомбировать такая методика может ой как хорошо :)

Так что предлагаю про-АннаЛиза-ровать эту ситуацию более чутко :)

---

>>> НЛП является средством принуждения, возбуждения желаний, оно формирует их и заставляет действовать по чужой воле и в чужих интересах. ДОКАЖИ, что НЛП этим является. Приведи исследования. Работа с чернобыльцами в конце 90-х. Люди НЕ ХОТЕЛИ выздоравливать чтобы не лишиться своих льгот и под прессингом статистики контрольных групп усугубляли свои состояния нездоровья вплоть до летального исхода.

---

Я говорю не о психотерапии. Я говорю  о заявленных тобой возможностях НЛП в сфере увещевания и убеждения не имеющей отношения к психотерапии. В психотерапии при должном старании можно и с бубном работать. Интересен не психотерапевтический контекст, а исследования, в которых проверялись заявленные НЛП утверждения об особенностях коммуникации, принципиальной эффективности, адекватности этого продукта и так далее.

---

>>> Синь, alexfox, поневоле я выступаю как защитник НЛП? Ладно, попробую)))

---

Эх... Истинно тебе говорю, не благодарное это дело, но удачи! На самом деле спасибо, что взяла на себя эту ношу. Ты всё же профи и за твоей спиной опыт применения этих методик...

[уже писал в этой ветке, но, возможно, стоит продублировать]

Исследования по НЛП и сопутствующему:

• Research on NLP / NLPt:
• Neuro-Linguistic Programming Research Data Base (318 документов)
• (+) вики, там много ссылок на материалы, те что выше, возможно, иногда предвзяты.

Стиль коммуникации должен быть адекватным ситуации Ага, оплошность проявила) Не уточнила, что это правило 5У позиционировалось как стиль общения практического психолога со своими клиентами и проецировалось на этику поведения психолога на приеме.
Типо - психолог тоже человек и ему могут быть противны позиция и высказывания сексуально-озабоченного или отрицания наркомана, но психолог не имеет права вступать в дискуссию о правильности или неправильности мировоззренческих взглядов - это разговор двух кумушек на завалинке или для умников на форумах, который ни к чему не приведет, разве что расширит арсенал аргументов у клиента, сделает его более изворотливым и демагогичным и усугубит трудность решения проблемы.
Терапия от дискуссии отличается в корне и принципиально.
А чтобы случиась именно терапия, не надо провоцировать клиента, и применяя правило 5У управлять ситуацией и держать сессию именно в тех рамках, которые нужны и рациональны и корректны, чтобы никто потом в суд не бежал и дело не возбуждал о защите чести и достоинства.

Опять-таки, правило "5У" тестируемое на самом себе может быть искажено субъективной оценкой.
Синь, опять же))) Не можно тестировать на самом себе. Разве что попытаться уверенно приставить пистолет к виску прохожего и потребовать уверенно миллион баксов (неумеренно) здесь и сейчас)))
Вот это будет уверенность, перешедшая в веру.
Я не могу себе представить психолога или психоаналитика, которые будут работать на основании веры в состоянии хронических конфликтов с клиентами - это тогда на рекламу разориться придется или на судебные иски. Или на то и другое.
Вера - это перебор с увлекательностью))
Слова - это не ложь Хорошо, опиши мне ДОЖДЬ. Так, чтобы я почувствовала ТВОЙ ОБРАЗ дождя.
и может быть не начала бы спорить с тобой, что ты настоящего дождя-то и НЕ ВИДЕЛ)))
Я вот в своей жизни видел много людей не знающих НЛП, круто находящих с людьми общий язык, без намёка на даже подобие методик НЛП добивающихся своего. Это потому что они не предупреждали на вербальном уровне, что они щаз все равно своей цели добьюся))
Твои утверждения о том, что НЛП было всегда и что некоторые люди неосознанно используют НЛП ложны.
Синь, я воспитанница идеологического ВУЗА по первому образованию. Это когда еще НЛП и не пахло и рекламы не было. А вот демагогия и доктрины были. И манипулировать сознанием было обязательным.
Так что для меня более актуален вопрос: Что более зловредно в социальном плане НЛП коммерческого или идеологического толка, учитывая, что НЛП (нейро-лингвистическое програмирование) в нормальном контексте переводится навязывание или внедрение чужой воли в сознание личности.
При чем НЛПеры - детки сопливые по сравнению с теми приемчиками, с помощью которых люди искренне убеждались в том, что живут они лучше и правильнее всех.
Вплоть до такого нюанса, что требования по проработке изображения в тенях в позитивно звучащих сценах должно быть четким, а вот в сценах идеологического негатива могут допускаться провалы))) Для того, чтобы усугубить влияние экранного слова на эмоциональное восприятие зрителя)))
Прсмотри фильмы конца 40-х, 50-е, а потом, например, Тарковского и попробуй объяснить сам себе отчего его анафеме, а фильм Возрождение или Нефтянники Каспия Ленинской премии
Ты сталкивался с этими промытыми мозгами? когда народ фанател и рыдал над гробом Сталина и проклинал вредителей и предателей Рдины? Ты можешь подумать притворялись? Неа((( Читал письма, которые присылали трудящиеся в газеты типо "Правды"? Мы по ним материалы для работы набирали...ой!)
Вот это НЛП - с размахом и вовсю. Просто из-за маштабности называется госидеологией.
Она и сейчас существует, просто не так масштабно ей пользуются, но нынешние мастера пиара и

Название НЛП по мнению того же Гриндера выбрано неудачно и не отражает того, чем занимается и о чём НЛП.
Возможно поэтому и дискуссия образовалась)

Интересен не психотерапевтический контекст, а исследования, в которых проверялись заявленные НЛП утверждения об особенностях коммуникации, принципиальной эффективности, адекватности этого продукта и так далее.
Исследования в области коммуникаций? Я этим не занималась) Я этим пользуюсь, не особо заморачивая голову - тогда мне некогда будет прием вести, но испробовать в практике какой-нить новый приемчик никогда не откажусь. Даже исходя из зловредности природной, шоб автору потом опыт практического применения описать). Диамат)))
Просто сталкивалась с тем, что на улицах и в магазинах развести пытаются, да и с цыганками на площади Трех Вокзалов общалась. Они, цыганки, НЛП точно не изучали, а вот Гриндер у цыганок нагло спер и принципы и последовательности

Никакого смыкания не было. Причём тут Лурия? Где конкретно было смыкание, конкретно цитаты из работ. Ты спросил о нейрофизиологии. Лурия умудрился свою методику реабилитации после черепно-мозговых травм сформировать из знахарского обряда, обосновать ее научным подходом (что, собственно было не сложно сделать - у него имелась масштабная "клиентская база") но сделал это политично, за что ему "пять"
Синь, ну не буду я делать конспекты его работы Основы нейропсихологии http://help-diplom.ru/neir.html
Тем более, что он ее писал уже не будучи практиком. Практиков-клинициство все равно сносит в сторону от его рекомендаций, но общие установки и выводы, котороые делает Лурия там совпадают как с шаманскими практиками (если знать, сколько времени Лурия прообщался с университетскими лингвистами, которые их изучали на Алтайских просторах многалет и многабуков написали) так и с парадигмами НЛП-практик. Но это они у него списали - в русской школе.
А я, честно, не знаю, плакать или смеяться когда ученые дамы и мужи тщательно маскируют простые явления жизни нвозаковыристыми словами чтобы не выглядеть глупо (с их точки зрения) перед простонародьем и чтобы никто не догадался откудова они начерпали свои поводы для научных экспериментов.
Мне потому Черепанова и нравится, что она первая открыто заявила что молитва и мантра явилась базовой конструкцией и фонетической основой для грамотного рефрейминга, а обряд вызывания духов зла построен на шипящих так, что невольно вызывает ассоциации с дьяволом-искусителем библейского толка и выстраивает сознание таким образом. что не захочешь, а глюк увидишь.
И не надо мне говорить "Где Лурия, а где цыганки и НЛПеры!!" Результат воздействия итого - одинаковый будет И на nan- а своя проруха найдется)) По земле ходим.

>>> что она первая открыто заявила что молитва и мантра явилась базовой конструкцией и фонетической основой для грамотного рефрейминга, а обряд вызывания духов зла построен на шипящих так, что невольно вызывает ассоциации с дьяволом-искусителем

---

То есть во всех культурах шипящие ассоциируются со злом?

Примеры можно или ссылки на исследования?

Или надо верить на слово? :)

---

>>> Синь, ну не буду я делать конспекты его работы Основы нейропсихологии

---

Хорошо. Укажи конкретные главы. Абзацы. Книга у меня перед глазами. Я её читал.

---

>>> но общие установки и выводы, котороые делает Лурия там совпадают как с шаманскими практиками... так и с парадигмами НЛП-практик

---

Какие конкретно парадигмы НЛП совпадают с утверждениями Лурия?

---

>>> а вот Гриндер у цыганок нагло спер и принципы и последовательности

---

Что именно позаимствовал Гриндер, где он это утверждал?

---

>>> Так что для меня более актуален вопрос: Что более зловредно в социальном плане НЛП коммерческого или идеологического толка, учитывая, что НЛП (нейро-лингвистическое програмирование) в нормальном контексте переводится навязывание или внедрение чужой воли в сознание личности.

---

Это не НЛП. Это недобросовестный метод раскрутки торговой марки.

А вот как поступают с НЛП в нормальных странах:

Министерство Образования Германии запретило использование НЛП в обучении по причине его сходства с Саентологией

Наряду с EST (Landmark Forum) и Дианетикой (Саентологирей), НЛП было признано лженаучной разработкой для самосовершенствования. Исследователи, такие как Салерно, также называют НЛП лженаукой и подвергают критике за то, что НЛП популяризируется как метод самосовершенствования, а психологи, например Зингер, и эксперты по менеджменту критикуют псевдодуховное и не соответствующее нормам этики применение НЛП в сфере разработок методов руководства и управления людскими ресурсами. Национальный Совета по Борьбе с Мошенничеством в Сфере Здравоохранения назвал НЛП «сомнительной терапией».

Но это в нормальных странах...

---

>>> Слова - это не ложь. Хорошо, опиши мне ДОЖДЬ. Так, чтобы я почувствовала ТВОЙ ОБРАЗ дождя.

---

Ты не можешь почувствовать мой образ дождя. А я не могу его описать. И тут нет лжи. 

---

>>> Не уточнила, что это правило 5У позиционировалось как стиль общения практического психолога со своими клиентами и проецировалось на этику поведения психолога на приеме.

---

Это не НЛП. Это использование чужой раскрученной торговой марки в своих целях.

---

>>>  Интересен не психотерапевтический контекст, а исследования, в которых проверялись заявленные НЛП утверждения об особенностях коммуникации, принципиальной эффективности, адекватности этого продукта и так далее. Исследования в области коммуникаций? Я этим не занималась) Я этим пользуюсь, не особо заморачивая голову

---

*...Начинаю обряд призыва к совести по новой книге Профессора всея наук Ведьмы-Психотерапевта "Овцепикский синдром. Ночь у тролля."... Применяю великую НЛП-шную магию 7-го левела, используя могучие зелья советской пропаганды...*

Ну правильно. А зачем заморачивать себе голову? Ты ведь всего лишь лечишь людей. Фиг с ними с людьми, фиг с тем, насколько адекватны методики... Или может всё-таки проявить ответственность? :)

Или ответственность по отношению к людям в отношении которых ты используешь эти методы это не для практиков НЛП? 

 

Нет, мне нравится твоё отношение к жизни, юмор, лёгкость, я целиком и полностью это одобрямус, всеми руками и ногами за и даже сейчас в этом разговоре на "очень-важную-тему" :)... Но ёлки-палки, ты врач(!!!), ты должна быть в теме, ну или хотя бы делать вид, что ты в теме, ну я не знаю, ну что за раздолбайство ))) Шо за "не особо заморачивая голову"? )))

ПС: По-моему, хорошо и честно: http://lurkmore.ru/НЛП )))

Синь, ну все это в открытом доступе. Почему я должна пересказывать еще и "Дом колдуньи" помимо учебника Лурия
Примеры можно или ссылки на исследования? В их книжках и исследования и статистика, я думала, сразу будет ясно. Ладно, как-нибудь на досуге восстановлю основания своих впечатлений
>>> Не уточнила, что это правило 5У позиционировалось как стиль общения практического психолога со своими клиентами и проецировалось на этику поведения психолога на приеме.

Это не НЛП. Это использование чужой раскрученной торговой марки в своих целях.
Синь, да кто из практиков свои использует? Свой коктейль из тех методов и премов, которые работают - да хоть гипноз, хоть суггестия, хоть кинестетика с психодрамой...., хоть, как ты заметил с шаманским бубном.

Хорошо, пусть твое НЛП, которое используется в бизнесе и торговле и будет тем НЛП, которое истино) И оно плохо тем, что и люди больны (эх, грехи у них тяжкие, ве иллюзии покоя не дают)- что несут тебе в ухо? - сами не соображают и вызывают неприязнь, что столь кондово используют продукт.
Мастерское владение методикой - это как виртуоз на скрипке играет. Был у меня такой продажник знакомый. Дык и он перед зеркалом с магнитофоном и видео отрабатывал фразы, тексты жесты и интонации - мне тогда и пришла ассоциация с системой Станисавского хотя точно знаю - курсы НЛП по продажам закончил. Но пел покупателям так грамотно, что прям ... Работать любил)) И г*-товар не продавал. Сейчас свой мебельный салон имеет с какой-то супер-пупер-фэшен мебелью. Эстет.

И Синь, не думаю, что ты не понимаешь моей убежденности в том, что методика, продукт хорош только в умелых руках, а исследования на талантливом человеке - дело пустое. Оттого и возвращаюсь к тому утверждению, что НЛП - продукт (дичь) науки, которая сама еще очень сомнительными исследованиями занимается, с точки зрения крутого програмиста, и которая называется нейрофизиология. Посему и продукты у этой науки нейрофизиологии на стадии препарирования будут сомнительными.
Их поймет и сможет использовать только творческий человек с хорошим потенциалом режиссерского таланта. А может не использовать и с тем же успехом быть просто разработчиком, наблюдая и анализируя успех живого общения.
Остальное - дело совести, но я не знаю, кто на эту тему лабораторные исследования проводил.
Резюмирую:
1. НЛП - не наука, а методика. К методике прилагается инструкция. Так как твоя версия подразумевает, что НЛП работает в социальной сфере - то надо искать основоположения там, куда твой Остап Бендер тебя отсылал.
2. Мой тренер был клиническим пихологом, посему меня отсылали к Лурии, а сплтни (достовернвые, со слов самого Лурия) из Бурденко, где Лурия свои исследования, описанные в учабнике проводил, мне родители рассказывали.
С другой стороны, я знаю, как проводятся эти исследования и лаб. опыты и не советовала бы доверять им)) Как говорится правильным может быть только вывод паталогоанатома.
3. Человеческий фактор в использовании методики, рассчитанной на талант носителя, не может быть подвергнуь исследованиям))
Синь, ну несколько раз писала это все.
Ну вот вы здесь ссылаетесь на какие-то журналы, статьи, авторитетов. А я эту кухню знаю, поэтому не верю науке ни на грош, поэтому туда и не пошла толочь воду в ступе и грызться из-за званий и подтасовывать факты, выбивая и оправдывая финансирование...
alexfox приводил пример исследований СЕКТЫ И НАУКА О РЕЛИГИИ История редактирования (4)
«Сообщение № 18905, (12-на странице) от Август 22, 2010, 11:15:04 AM»

То, что касается Ф. Зимбардо, то его статья позволяет сформировать правильное (объективное, научное) представление о так называемом феномене" контроля сознания", и избавиться от суеверного понимания и связанном с этим представлением, как о каком -то именно "специальном зомбировании"(вплоть до мистических, по смыслу, способах управления(манипулирования) индивидами).
Я промолчала, - вы здесь так зомбированы авторитетами, НЛПер так не сработает.
Давайте расскажу про то, что я видела видеоматериалы на сминаре в родном институте))
Тюремный эксперимент Зимбардо, изучающий ...бла-бла-бла.
Показывают здоровых, нормальных молодых мужиков, которые хреново играют роли - одни заключенных без вины виноватых, а другие надсмотрщиков. Пишут отчеты о своем поведении ежедневно и получают гонорар за участие в "исследовании" типо формирование поведенческих ...бла-бла-бла.
Бред полнейший. Не знаю, как там у них в Англии в тюрягах, но это балаган какой-то. Но дамы, непосредственно изображавшие покинутых подруг трогательно порыдали от "достоверности", Зимбардо наваял кучу шума, а у alexfox сложилось объективное, научное представление
Так происходит ВЕЗДЕ, где препарировать нельзя.
Посему я буду пользоваться электричеством несмотря на отсутствие аргументированного объяснения природы этого явления. И теми приемами, которые работают отлично на всех клиентах просто "по щелчку" и ждать, когда наука объяснит этот феномен.
А позориться, приводя цитаты и заведомо зная их стоимость как моральную, так и научную не буду. Разве что чисто из индивидуального доверия к практическим достижениям того или иного авторитета (для меня)
Например, с точки зрения диамата анализ ситуации с НЛП показывает, что НЛП - это эффект несостоятельности научных достижений перед потребителями, которые имеют проблемы сегодня, и не готовы ждать пока наука созреет и даст качественный плод. Выживать-то как-то надо. И НЛП сойдет...вроде как... дядя сказал, потому как вроде понятно сказал...
Остается только подождать, когда количество недовольных (бездарных в этой методике) перевалит в массе ту грань, которая даст новый качественный подход к пониманию и решению текущих человеческих проблем. Затем вырастет другое поколение, которое посмотрит на сегодняшнюю возню вокруг НЛП и скажет - какие вы все дураки))) Вот как надо... Но как - а мы еще не знаем.
Нет прибора, который мог бы оценить реальные жизненные процессы, да еще и в реальных условиях и выдать адекватную статистику по показателям. Как, например, лекарства тестируются по 5-10 лет Нету!
ПС: По-моему, хорошо и честно: http://lurkmore.ru/НЛП ))) Я тоже Лурку люблю)

Но ёлки-палки, ты врач(!!!), ты должна быть в теме, ну или хотя бы делать вид, что ты в теме, ну я не знаю, ну что за раздолбайство ))) Шо за "не особо заморачивая голову"? )))

Хы)) А то и значит, что те из нас, которые не раздолбаи, - те по-прежнему тщательно тестами пользуются, только работу никак не могут найти, а ежели находят, то мало на ней задерживаются. А у вдохновенных раздолбаев типо меня, которые бессильную науку нафик послали - те могут ставить условия главврачу и куратору, потому как результат делают - из неадеквата в адекват переводят. Чесно. Я уже лет 10 не читаю научной литературы - она так "на попу" на приеме подсаживает... а на тычки со стороны коллег, что мол, диссертацию писать... а оно мне надо? Я лучше суфийские техники освою, как в свое время цыганский гипноз у носителей оной методики, а не у тренеров из стерильных кабинетов.

Нету адекватных методик исследования в нашей области. Мне бы бывшие отличники, которые инфу у меня тянут что и как делать, обязательно настучали - они мне звонят и говорят - О! а ты читала? и очень грамотно пересказывают прочитанное. Я им доверяю, первое время проверяла)) Так что симбиоз у нас организовался.
А потом психотерапевт - он не врач, у меня нет права выписывать лекарства по рецептам.

Автор: Роадс (Роудс), Келтон

Перевод: Евгений Волков

Источник: ссылка

Ссылка на перевод: ссылка

А что [можно сказать] об НЛП?

Меня иногда спрашивают об НЛП, или "нейролингвистическом программировании", так как оно также предлагает объяснения того, как происходит убеждение.Я встречал некоторых людей, которые верят, что НЛП очень эффективно, и других, которые думают, что НЛП не соответствует своим заявлениям.

Хотя социальная психология и НЛП ставят схожие вопросы в нескольких областях, социальная психология совсем не схожа с НЛП в подходе к ответу на них, так что их сравнение подобно сопоставлению яблок с ботинками.

Социальная психология - наука; она опирается на эмпиризм, исследование,научный метод, сбор данных и статистический анализ в поиске поддающихся проверке фактов относительно оснований человеческой природы (сущности). Это признанный раздел науки в рамках психологии, преподающийся в большинстве университетов; практикующие его специалисты по большей части имеют научные степени и публикуются в журналах, рецензируемых (оцениваемых) такими же коллегами. Существует интенсивное соревнование среди исследователей за место в журналах, так что качество исследования в престижных журналах высоко - даже при том, что немного людей имеют уровень обучения, необходимый для понимания того, что исследовательская элита издает. (Если вы - студент колледжа, и вам были заданы для чтения журнальные статьи, вызнаете, о чем я говорю!). Наиболее достоверные оценки, которые я нашел, указывают, что есть приблизительно 4000 социальных психологов, выполняющих исследования в США.

НЛП, с другой стороны, является интуитивным и философским в своем подходе. НЛП много заимствует от некоторых психотерапий, и его происхождение связано с изучением наведения транса и магии. Оно теперь распространяется сетью практикующих специалистов НЛП, имеющих собственный процесс сертификации.

Социальная психология не имеет философской структуры НЛП, которая делает НЛП интересным и завлекательным. НЛП предлагает широту и структуру в своем подходе, который практикующие его находят привлекательным.

Даже при том, что социальная психология не предлагает широкие теории, достаточно гибкие, чтобы выполнять расширенную роль в качестве философия,психотерапия, и метода убеждения людей, я думаю, что социальная психология предлагает более строгий подход к пониманию процесса убеждения. Социальная психология пытается проверять свои результаты, непрестанно пробуя опровергнуть их через проверку (тестирование), сохраняя только те результаты, что выдерживают испытание времени.

Несмотря на эти различия, несколько исследователей проверили предсказания НЛП, чтобы посмотреть, подтверждаются ли они. Множество практикующих НЛПистов говорило мне, что "теория НЛП никогда не предполагалась быть проверенной в лаборатории". (Я не понимаю это утверждение. Но, в данном случае, я - ученый, и я думаю, что теории должны быть проверены.) Тем не менее, некоторые люди проверили предсказания НЛП при контролируемых условиях. Вот что я нашел, когда изучил эту литературу в 1997 г.:

"Хотя оно заявляет о неврологии в своей родословной, устаревшее представление НЛП об отношениях между когнитивным стилем и функционированием мозга, в конечном счете, сводится к грубым аналогиям. НЛП греется в лучах бесчисленных экспансивных свидетельств, но Национальный Исследовательский Совет не мог выявить (раскопать) никакого твердого свидетельства в его пользу или даже сжатого изложения его основной теории".
-- Beyerstein, BL. (1990). Brainscams: Neuromythologies of the NewAge. International Journal of Mental health, 19 (3), 27-36.

"... НЛП. Теория отчетливо не сформулирована, ее терминология,(пред)посылки и пред-положения неоднозначны или плохо конкретизированы.Как показал анализ в этой статье, основная причина несоответствий этой теории заключается в ее заимствований из концепций, антагонистических друг к другу… Выводы из рассмотренной литературы: как теория, это не разработано и непоследовательно, и ее методы не предлагают ничего нового".
-- Baddeley, M. (1989). Neurolinguistic programming: The academic verdictso far.Australian Journal of Clinical Hypnotherapy and Hypnosis, 10 (2),73-81.

"Это исследование сравнило методы НЛП типа ведения (pacing), метафоры и фонематических схем с двумя намного более простыми не-НЛП контролируемыми условиями: директивно-информирующее условие и только информирующее плацебо-условие.Никакие различия в аттитьюдах не были найдены среди условий, но не-НЛПдирективно-информирующее контролируемое условие продемонстрировало значительно большую убедительность в поведенческой системе измерения, показав результат, противоположный предсказанному практикующими НЛПистами".
-- Dixon, PN; Parr GD; Yarbrough D; and Rathael M. (1986). Neurolinguistic Programming as a Persuasive Communication Technique. The Journal of SocialPsychology, 126(4), 545-550.

"Выявились огромные взаимные корреляции (колеблющиеся околоr =.7) между поведением субъекта в различных сенсорных модальностях, что является единственно возможным результатом, который не был предсказан НЛП".
-- Fromme DK & Daniel J (1984). Neurolinguistic Programming Examined.Journal of Counseling Psychology 31 (3) 387-390.

"Основные принципы НЛП потерпели крах в проверке на надежность в почти 86% контролируемых исследований… исследователь в этой областиможет быть прощен за принятие заключения Elich et al., (1985): «НЛП достигло чего-то родственного статусу культа, когда это может быть ничуть не более,чем очередная психологическая причуда (мода, увлечение)» (p. 625)."
-- Sharpley, C. F. (1987). Research findings on neurolingusitic programming: Nonsupportive data or an untestable theory? Journal of Counseling Psychology,34 (1), 103-107.

Конечно, вы должны будете провести ваше собственное исследование и составить ваше собственное мнение об этой теме, но эти примеры, возможно, помогут вам для начала.

Конечно, вы должны будете провести ваше собственное исследование и составить ваше собственное мнение об этой теме, но эти примеры, возможно, помогут вам для начала.
Вот праильный подход - примерь рубаночек-то, а то вдруг ты не плотник, а так, погулять вышел.

Папаша мой, паталогоанатом, как-то давно-давно(просто таки деццкие впечатления) ругался много с моей мамой - кардиологом-диагностом:
- Подумаешь! Обезъяна у них после шунтирования живет полглда! Пока я ее не вскрою и не узнаю причину смерти, выводы делать рано!
-Нет! Вы посмотрите на него! Варвар, садист и смотритель кладбища!- кричала романтическая мама, - наконец нам удалось! И этот сплав не отторгается и идеально подходит! Надо уже к людям переходить!
-Тьфу! - Плевался папа. - Нету у вас права такого! Я смотритель вашего кладбища! Вскроем, посмотрим....
Через пару дней обезъяна дохнет и папа ехидненько заключает, - Хе! Я так и знал, что и этот ваш сплав будет тромбообразующим... Это был большой скандал и наверное, после этого мое бессознательное Я решило, что вырасту - стану психологом))
Так и в любом исследовании на тему человека и вокруг него. Заключение о методике или продукте может дать только тот, кто независимо от исследователей имеет право давать заключения о причине неудач, а не сам исследователь.
Если психолог апробирует методику, то в комиссии обязательно присутствует судебный психиатр. И только его мнение будет наиболее значимым, потому как он - спец по паталогиям.
Ну вот примерно так))
А в Интернетах, к сожалению, серьезных заключений нет, правда вот нашла, но не знаю, кто такой Сазонов С. А., его репутацию. И чет как-то невнятно))) И, прости господи, там, где хохол пройдет - двум евреям делать нечего!
http://www.psychiatry.ua/brief/paper032.htm
ЗЫ
только на импритинг списывать не надо мои убеждения)) другие психологи, у которых папы были не-паталогоанатомами тоже это правило знают))