Тема форума: «Правда всегда одна?..»

Сначала нужно четко понимать, что такое секта и тогда не придется вот так наивно классифицировать. Харизматичность - обязательное качество адептов. Секта - то, что раскалывает культуру социума, создает анклав в культуре, приводящий к ухудшению понимания и конфликтам. И еще одна важная составляющая - безусловная вера в идею, закрывающую путь любому критическому осмыслению. Так, гербалайф удовлетворяет этим условиям, как и все перечисленные в списке. РПЦ можно было бы посчитать одной большой сектой, если бы не глобальное влияние буквально на всю культуру: даже атеисты используют общие символы понимания христианства. Это не мешает взаимопонимаю, хотя раскалывает общество вплоть до конфликтов.

Флуд - пустое словоблудие не по теме. Бренд - популярный символ-марка чего-то.

С амвеем и гербалайфом - действительно, с чего бы им такая честь? Компаний, работающих по МЛМ дофига и больше, а печальная репутация гербалайфщиков обоснована их же собственной дуростью и неуемных желанием срубить бабла на халяву, тем более что гербалайф зашел в рф в разгар народного идиотизма начала 90-х.

Тот, кто не понаслышке потусовался в гербалайфе знает, что это - настоящая секта :) с иерархией автортетов, без возможности посягать на устои, со своей резко очерченной обособленностью от всех остальных лохов-потребителей. Он потому  и вошел в разгар идиотизма как горячий нож в масло наравне с другими сектами, что неискушенность в понимании обособленности интересов и внутренней морали не распознавалась советскими лохами. Гребалайф - только незначительная часть множества маркетинговых пирамид, что до сих пор живут за счет тех, кто этого так и не понял.

Ты сетевой маркетинг к сектанству что-ли приравнял? Сурово... Бедные эйвоньщицы и орифлэймщицы. nan, ты вообще на жизнь-то как зарабатываешь? Я смотрю, у тебя от коммерции прям какое-то отторжение D). Если уж по полной придираться, то вообще все торгаши сплошь кидалы и мошенники. Я не испытываю к млмщикам никаких симпатий, но люди просто так деньги зарабатывают. Как грится, не обманешь, не продашь.

Вовсе не весь маркетинг, а только те его образования, которые используют иерархию авторитетов для скрытия тайны сути наколов (а только на этом такие маркетинги и держатся). Есть маркетинговые сети, которым не нужно такое потому, что товар - на самом деле ценен и реально востребован. Повторяю, это очень заметно тем, кто оказывается в этой системе. А было время и я там побывал :) так что говорю не по наслышке. Иногда даже реального товара нет, а есть система вербовки новеньких "сотрудников для офиса" в чистом виде.

автор: nan сообщение №12670

Сначала нужно четко понимать, что такое секта

А как можно четко понимать, что такое секта, если, например, в
http://ru.wikipedia.org/wiki/Секта написано:
"Отсутствие чётких и устойчивых признаков у терминов «секта», «культ», тем более «тоталитарная секта», «деструктивный культ» и «психокульт» позволяют при желании причислять к таким объединениям практически любое религиозное новообразование, религиозно-философское учение, культурно-образовательное или оздоровительное учреждение".
И я больше и больше склоняюсь к мысли, что пора бы не навязывать свое мнение другим, каждый имеет право сам разобраться (это тоже право), это очень трудно, но здесь ничего не поделаешь. Особенно, когда народ привык к единому мнению и нетерпимости. Просто еще в школе давать понятие, что такое наука и научный метод познания (кстати, в американских школах есть предмет "Science"), воспитывать терпимость и порядочность, научить распознаванию. А это воспитывается только на личном примере. Вот тогда молодежь и не пошла бы в ту секту, где царит нетерпимость.
Я так понимаю, что любая организация должна быть зарегистрирована, должна иметь устав и атрибуты там всякие, так пусть этим занимаются законники, а раз есть преступники, то естественно они и в сестах будут, и не всегда это вина самой секты, а запретить человеку по-другому мыслить - это нереально, люди объединялись по-интересам и впредь будут это делать, кстати этот сайт тоже своеобразное объединение.
А если человек врет 60 раз в день, то вот это-то недопустимо и с этим необходимо бороться, а не с так называемыми сектами. Но опять подчеркну личным примером.

Так, гербалайф удовлетворяет этим условиям, как и все перечисленные в списке.

А вы что лично ознакомились со всеми 408 из списка?
А в "секте" "Звенящие кедры России" нет четко выраженного лидера, Мегре критикуют, а с Анастасией нет связи, если она вообще существует. Мегре написал книгу, а люди стихийно организовались. Идея, по-моему, очень даже неплохая.
автор: Alan сообщение №12672 Здесь я полностью согласна.
Но всеже не понимаю, почему Козлов со своим "Синтоном" в списке, а о других не знаю. Глупость человеческая не имеет предела, не спорю, но и сведение счетов и борьба идеологий тоже присутствует. Или тоже будете спорить?
По-моему, самое важное различие между идеологией и мировозрением это то, что идеология преступным образом навязывается. Или я здесь тоже не права?

Mmir, даже если ты в викпедии прочитаешь, что мир – это матрица, а мы – лишь сон программера, не стоит это принимать за истину, а нужно иметь свое взвешенное, а не беспорядочно-сумбурное мнение :) Справочники и энциклопедии – самае превая ступень – только чтобы начать вырабатывать свое мнение. И неважно, насколько строго еще не определено какое-то понятие. В этом случае нужно суметь выделить признаки, соответствующие его наиболее употребительному применению и формализовать определение самому, при этом сообщив всем, кому оно предназначается о таком определении. Но ни в коем случае не стоит спорить о словах, без такой работы. Спор о словах – самое глупое из занятий :)

На этом сайте была сделана работа по определению понятие секта, которая основывается на первозначении самого слова: отсечь: Деструктивные тоталитарные секты. Самое важное: выделено два признака, наличие которых в организации делает ее деструктирующей культуру, десоциализирующей – 1. Привнесение в культуру чуждый ей, т.е. альтернативных ценностей и представлений 2. Навязывание этого авторитарными методами в расчете на безусловную веру. Можешь не называть это сектой, но если есть эти признаки в организации, то ну ее нафиг.

"что пора бы не навязывать свое мнение другим"

Я не секта и не навязываю своего мнения :) Если обоснования и разумные доводы и авторитарные проповеди ты не различаешь, то это – твоя большая беда.

"Я так понимаю, что любая организация должна быть зарегистрирована, должна иметь устав "

Наивное понимание :)

"если человек врет 60 раз в день, то вот это-то недопустимо "

Ты читаешь статьи и не видишь, что в них написано… Это – другая твоя беда, которую ты не раз уже здесь продемонстрировала. Например перл: "самое важное различие между идеологией и мировозрением это то, что идеология преступным образом навязывается".

"не понимаю, почему Козлов со своим "Синтоном" в списке"

Если чего-то не понимаешь, и это для тебя имеет большое значение, то нужно сначала разобраться хорошо с этим, а потом вываливать свои непонятки в виде возмущений :)

Mmir, по поводу кедров и прочего очень советую почитать критику, коей допраха. Ты мегровское творчество читала? Я вот читал. Тексты эти явно не расчитаны на рациональное восприятие, поскольку ахинеи содержат немыслимое количество. Насчет используемых там образов, то как проект локальной религии, идея реализована очень неплохо. Авторам безусловно нужно отдать дань уважения. Наборчик сооружен по всем правилам жанра и очень хорошо эксплуатирует эмоциональную составляющую - все о чем может мечтать типичный обыватель прямо на блюдечке преподнесено. Вот и ринулись идиоты осваивать родовые поместья, молиться дольменам и развивать скорость мысли. Я тут даже как-то писал, каким образом можно слепить нечто подобное. Надо сказать задача очень непростая, впрочем, как и любой бизнес на идеологии.

Если поддаться эмоциям, то чувство иногда такое возникает, блин, в натуре, как эксперименты ставят, по определению пределов человеческого идиотизма. Какой только херни не впаривают, и всегда находятся толпы страждущих, хавающих все это от пуза.
Но! это, опять же, если поддаваться эмоциям. А делать етого не нада

автор: nan сообщение 12683

не понимаю, почему Козлов со своим "Синтоном" в списке"

Кто что имеет против Синтона? У меня о нём сложилось хорошее мнение, Козлов создал фундаментальный сайт, где можно почерпнуть много хорошего. Это не Милогия какая нибудь с новой "теорией". Хотелось бы услышать объективный отзыв о Синтоне.

вот пока небольшая стрнаичка про козла: http://www.scorcher.ru/idea_gallery/gallery_show.php?id=53 но там есть ссылка с материалами которой стоит познакомиться.

Когда я говорила: идея хорошая, то имела в виду, что землю спасать надо, что земля истощина и здорово отравлена, (или это тоже пропаганда?) и едим мы дерьмо. И что методы обработки, какими пользуются сейчас, неоправдывают себя. А все остальное дело спорное, все зависит от человека, вот те ребята из Белоруссии, на которых я ссылалась, все сделали верно и у них получается. А их мировозрение я обсуждать не собираюсь, и тем более здесь.
И знаешь, мой дорогой, даже чтобы сколотить элементарный стул, сперва надо хотя бы в голове, если не на бумаге его образ создать, а потом за молоток браться.
И знаешь еще что, наши психушки полны теми, из кого когда-то Иисус бесов изгонял, современная наука пока такого искусства не достигла.
Ты забыл про самую главную

эмоциональную составляющую

, это то что эти книги призывают любить друг друга и все окружающее, вот поэтому наша церковь и взбесилась - конкуренты появились.

автор: nan сообщение №12683

"что пора бы не навязывать свое мнение другим" Я не секта и не навязываю своего мнения Если обоснования и разумные доводы и авторитарные проповеди ты не различаешь, то это – твоя большая беда.

Перечитайте мое сообщение и вы поймете, что эти слова направлены не лично к вам, а вы как тот кот, который знает чье сало съел.
автор: nan сообщение №12683

"Я так понимаю, что любая организация должна быть зарегистрирована, должна иметь устав " Наивное понимание

Интересно, почему наивное? Так должно быть. Или вы считаете, что беспредел должен продолжаться без конца?
автор: nan сообщение №12683

Например перл: "самое важное различие между идеологией и мировозрением это то, что идеология преступным образом навязывается".

Простите, но я ваши мнения не называю перлами, вы же сами требуете уважения, а если я вас раздражаю, то очень извиняюсь, я совсем этого не хотела.
автор: nan сообщение №12683

вываливать свои непонятки в виде возмущений

Вот видите не только я одна не понимаю, и никакого возмущения с моей стороны не было, еще раз перечитайте. Вы представили список, я с ним ознакомилась и у меня появились вопросы. Не с бухты барахты я стала к вам приставать. Если не нравится, можете забанить. Я правильно выразилась? Это для меня новое слово.
Вы сами напрашиваетесь на конфронтацию, ей бугу, я с открытой душой, ну что я могу сделать, что картина мира у нас разная, я вас очень хорошо понимаю, потому что сама была такой же совсем недавно, не такой умной т.е. не владею таким большим объемом знаний, но я не считаю это самым главным в жизни. Я считаю главным умение понять и желание помочь, если просят. И еще хочу заметить, что кого-то научить чему-то невозможно без желания этого кого-то. (это просто мое общее рассуждение, я никого не имею ввиду конкретно).

Mmir, нельзя верить вообще во все подряд. В любом учении, даже самом бредовом, есть рациональное зерно, большинство их создателей - неглупые люди. Если бы люди старались использовать по-максимуму все полезное, что там есть, нану не с кем было бы тут бороться.

Культ Анастасии как религия прорабатывался не очень тщательно, тексты просто безграмотны. Идея слишком далека от религиозного переворота, так что церкви это не конкурент )). Большинство последователей анастасии не поднимаются выше уровня художественной самодеятельности, извини, mmir, на спасителей земли они ну никак не тянут ). Рациональное зерно есть, и при грамотном подходе его можно использовать. Никто не запрещает осваивать сельское хозяйство, жить на земле, заниматься бизнесом, кому-то это даже удается.
Хочешь создать пространство любви на своем гектаре? Ну так вперед. Милости просим к нам в Белозерский район, земли море, оформляй себе в собственность хоть 10 гектар, строй дом, обрабатывай землю, выращивай скот, спасай Русь матушку. Стоить тебе это удовольствие будет всего несколько сот тысяч и десяток лет нехилого труда, и готово тебе родовое поместье. Что сдерживает?

"И знаешь, мой дорогой, даже чтобы сколотить элементарный стул, сперва надо хотя бы в голове, если не на бумаге его образ создать, а потом за молоток браться."

Так возьмись за молоток, сделай этот несчастный стул. Тем более образ есть. В чем проблема? Абсолютному большиству анастасиевцев даже это не под силу, поскольку требует финансовых и организационных затрат, а главное - принятия ответственности за собственные решения. Одного образа оказывается маловато. Никто из них даже не представляет, что значит жить на земле. А силой мысли планету спасать, хее, так это любой дурак может .

Mmir, ты очень хочешь продвинуть свои идеи (правда они вовсе и не твои, а давно заезжены) во что бы то ни стало, но не прибегая ни к какому обоснованию.  Первое намерение само по себе не вызывает возражения, но способ - т.е. без обоснования, на этом сайте не проходит и даже напрямую запрещен в правилах. Я действительно ограничиваю доступ тем, кто этим начинает злоупотреблять. Если бы ты так высказывалась в значимых темах, а не зафлуженных, я бы сливал такие сообщения в мусор. Это делать достаточно легко: стоит захотеть сказать что-то важное, как должен возникать вопрос: а как я буду это достоверно обосновывать? И все будет в порядке. Тогда можно будет говорить корректно, а не препираясь попусту.

Что ж, Mmir видимо все-таки обиделась, несмотря на то, что я ее предупреждал ((

Мне кажется, надо вообще перквалифицировать понятие вера, а то у него уже какой-то явно отрицательный имидж. Признаем тот факт, что в нашей жизни быть уверенным можно только в очень ограниченном числе фактов, связанных с нашей непосредственной жизнедеятельностью, а весь остальной огромный "мир" мы явно или неявно воспринимаем на веру. Верим мы или не верим в то что показывают по ящику, то что пишут в книгах, газетах, инете, в то что говорят нам люди - проверять это на практике нет никакого смысла. Так что вера - это основа информационного обмена в социуме. "Верю - значит существую" )))