Тема форума: «Правда всегда одна?..»

http://www.computerra.ru/own/384132/

Довольно интересный материал, затрагивающий ряд вопросов, в том числе и касаемо того, что такое знания и мировоззрение в современном сетевом обществе. Думаю, есть что обсудить, например, действительно ли можно говорить о том, что значимость отдельных носителей знаний нивелируется, а сетевое сообщество, которое мы для простоты именуем Интернет, приобретает свойства совокупности, формирующей единое мировоззрение и обладающей всеми атрибутами субъекта.

Где-то на сайте была статья про "фасеточный разум".

А здесь особо обсуждать нечего. Независимо от существования интернета и сетевого сообщества были и есть люди некритично относящиеся к информации. В последних двух абзацах абзацах в компьютерре неплохо это подытожено.

точно, последние два абзаца убирают негатив, возникающих от немалого числа нюансов в статье :) вроде оправдания за сказнное.

Вообще, интернет состоит из мнений отдельных людей, а не обладает собственной системой значимости, несмотря на то, что многие пытаются навязывать свои ценности.

У меня повторный вопрос - чем отличается правда от истины? На мой взгляд, правда весьма субъективное и неоднозначное понятие. Как говорят - правда у каждого своя.
Даже в нижних сферах жизни, не говоря о мировоззрении, люди не могут часто придти к единому мнению по части правды. Есть ещё ода странная разновидность - полуправда! Она рождается в условиях неопределенности, неоднозначности, отсутствии полноты информации и часто создаётся сознательно для сокрытия настоящей правды. И полуправда распространена гораздо шире, чем правда по разным причинам - нет времени докопаться до настоящей правды или нельзя говорит всю правду по другим соображениям и правда урезается сознательно или вовсе замалчивается.
Известна такая житейская история (за подлинность не ручаюсь): школьники после 1-апреля решили устроить ещё один забавный день - день правды 2-апреля. Договорились в этот день всем говорить правду , в том числе родителям и учителям. И что "правда" натворила? Через 2 часа после начала этих экспериментов вся школа перессорилась - в том числе и учителя! В этой истории заключён один из парадоксов человеческой психики - кто сумеет разгадать, тому нобелевка сразу.
Где-то я вычитал такой афоризм: "Истина настолько горька, что может служить лишь как приправа". Может это тоже правда?

Речь вообсче говоря не о том. Wiki, наряду с блогами, AJAX, RSS, ну и конечно "социальными сетями", является компонентом так называемой идеологии Веб 2.0. Несмотря на скептическое отношение к сему явлению, как чему-то новому в плане технологий (там действительно ничего нового нема), сие явление в первую очередь интересно в социальном плане. А интересно оно в первую очередь тем, что привилегия формирования контента Сети более не принадлежит неким "избранным" гражданам, владеющим некими продвинутыми технологиями, а становится доступной любому пользователю сети. Благодаря этому, сведения, известные миллиардам пользователей (а сейчас уже треть населения планеты имеет доступ к Сети), могут быть доступны всем. Объем данных в сети возрастает экспоненциально, а то и того быстрее. А это в свою очередь позволяет говорить об изменении значимости отдельной личности (субъекта), как носителя каких-то сведений. Социум в целом становится носителем знаний, а не какой-то отдельный человек. Даже если вымрет сотня самых значимых ученых мира, сейчас это уже мало скажется на развитие социума, поскольку "знания" уже более равномерно распределены по различным носителям. Что там кажется его отдельным членам, что они о себе думают - это их проблемы, социуму они малоинтересны.

Правда, истина, разные виды свобод и тому подобная чушь, вкупе с мнением отдельных личностей - не имеет практически никакого значения. Значимость отдельной личности, эээээ, она так сказать, болтается где-то около нуля. А это значит, что на жизнь и смерть одного человека (как бы супер мега шаристым он не был) социуму похер, так же как организму похер на жизнь какой-нибудь отдельной клетки.

Свойства совокупности могут сильно отличаться от свойств ее отдельных частей. Если мы хотим знать, что с нами будет дальше, нужно видеть социум, а не его отдельные составляющие.

автор: gsvano сообщение 12547

Люди, которые думают, что они знают всё на свете, раздражают нас, людей, которые действительно всё знают.

По-моему, других просто не существует. Покажите мне хоть одного, который знает ВСЕ. А человек, который раздражается, это еще не человек, а личность по дороге к этому званию.
"Вы должны помнить, что человечество продвигается не от заблуждения к истине, но от истины к истине, или, если хотите, от низшей истины к более высокой."Свами Вивекананда.
А мнение надо спрашивать у профессионалов, потому что сколько нули не складывай в результате все равно будет ноль.
автор: Alan сообщение №12551

Правда, истина, разные виды свобод и тому подобная чушь, вкупе с мнением отдельных личностей - не имеет практически никакого значения.

Правильно, если эти мнения ничего не стоят, и если эти личности считают себя полным нулем т.е. теми от кого ничего не зависит. Потому что такими личностями легко манипулировать, играя на их слабых струнках, а их как правило пруд пруди у таких личностей. Отсюда вывод, пока личности не станут индивидуальностями и способными к объединению, мы будем там где мы есть. Здесь на форумах массируется вопрос веры, но без веры нельзя ничего сделать. Если ты не веришь, то что же может получиться? Так и помрешь в сомнениях, ничего не сделав. Для начала необходимо поверить хотя бы в самого себя. Потом решить что ты хочешь и начать что-то делать, и быть уверенным в результате, иначе зачем же это делать? А вот когда будет результат, тогда и родится индивидуальность. Вот автор этого сайта достоин этого звания. По-крайней мере он заставил вас, Alan, задуматься и об истине, а она как ни странно существует независимо от личностей, иммено потому, что существуют индивидуальности. И вам желаю ею стать.

"Конечно, каждый воин пустит лишь одну стрелу, но если каждый пожалеет о своей стреле, то все войско останется не защищенным."

Такой вопрос к обитателям площадки. Как известно, с точки зрения экономических отношений сегодняшний мир в какой-то степени уже представляет собой единую систему, определенным образом поделенную на различные сферы влияния транснациональными корпорациями. В политическом же мире система отношений, видимо, серьезно устарела и уже слабо соответствует интересам экономической системы. Как наверное многим из вас известно, сейчас в самом разгаре так называемый экономический кризис. Интересно следующее: может ли сложившаяся ситуация способствовать изменению политической картины миры, например некому аналогу слияний-поглощений на уровне государств и не ждут ли нас в обозримом будущем локальные территориальные вооруженные конфликты с перспективой третьей мировой (в облегченном виде, разумеется )) )?

http://www.utro.ru/articles/2008/11/20/782229.shtml

автор: nan сообщение 12545

Вообще, интернет состоит из мнений отдельных людей, а не обладает собственной системой значимости, несмотря на то, что многие пытаются навязывать свои ценности.

Странное отношение nan к интернету... Интернет обладает огромной собственной значимостью. Она заключается в том, что интернет открыл человечеству возможность свободно и оперативно общаться на международном уровне по любой тематике, обмениваться информацией. Как известно - кто обладает информацией, тот владеет миром. Итернет широко применяется во всех сферах человеческой деятельности, в том числе и для популяризации науки и техники - не зря это Fornit использует в рубрике "Достижения науки и техники".
В общем заслуг Интернета не перечесть. Тудно представить - что бы сейчас было, если бы вдруг его не стало!
А что касается "состоит из мнений одельных людей" - то это весьма узкое понимание. Важно то, что интернет формирует, шлифует, совершенствует эти мнения и понятиия, а в целом помогает формировать современное рациональное мировоззрение, аргументированно отвергать мистику, идеи-фикс и другие "теории", которыми заполнен мир. Негативная сторона интернета - наличие мусора, спама, использование его в антигуманных целях. Но это болезни общества, а не интернета как средства общения.
В целом интернет работает на человеческий прогресс - в этом его значение.

С системотехнической точки зрения в интернете, как в информационной системе, реализован так называемый "интегральный эффект", получаемый при органическом взаимосогласованном объединении одельных составляющих в целостную систему.
При этом по закону нелинейности мира результирующий эффект полученной системы намного больше чем сумма эффектов одельных компонентов системы - это общеизвестно людям науки.

Сейчас, мой дорогой Alan, не экономический кризиз, а кризиз с низу до верху. Как это нас учили, верхи не хотят жить по-старому, а низы не могут, только это не в объективном мире, а в субъективном, а это еще хуже. Мне один человек в прошлом году сказал, что третия мировая война уже идет, я была ошарашена, теперь я тоже того же мнения. Пока я придерживаюсь мнения, что политикой управляют транснациональные корпорации или даже одна корпорация и успешно вмешивается в дела практически любой страны, а локальные территориальные вооруженные конфликты - это тоже реальность. Европа уже объединяется - это тоже реальность. Миром правит доллар. Дай бог, чтобы Россия не зависела от доллара. Дай бог, чтобы побольше людей поняло, что золото это не все, и что нам задурили мозги с золотым запасом, потому что экономика не зависит от золотого запаса, а банки зависят от золота и давайте вспомним Пушкина, а он
"был глубокий эконом, То есть умел судить о том,
Как государство богатеет И чем живет, и почему
Не нужно золота ему Когда простой продукт имеет".
Только для этого необходимо российский рубль сделать полновесным, а для этого работать, работать и работать надо. Только чтобы слова не расходились с делом.
Еще хочу напомнить, что Окуджава написал Б. Слуцкому
Вселенский опыт говорит, что погибают царства
не оттого, что тяжек быт или страшны мытарства.
А погибают оттого (и тем больней, чем дольше),
что люди царства своего не уважают больше.
А очень хочется, чтобы у бывшего пространства СССР было великое будущее, вместе или поотдельности это не важно.
А для всего этого Нужно Иметь Известное Мужество, и это зависит от каждого и в это верить необходимо. У нас просто другого выхода нет. Может кто-то предложит что-то полегче?

Mmir, много эмоций, здесь не сильно привечают исренне верящих людей, без разницы, во что они верят . nan, ты во что веришь? В силу науки, наверное... ))

По-моему, очевидно следующее. Экономические конгломераты крупных корпораций по значимости уже достаточно давно превосходят все политические субстанции. Причем, влияние государств постоянно снижается, а эффективность политической системы по сравнению с экономической крайне низка. Также очевидно, что корпорации постепенно трансформируют свою быстро растущую экономическую мощь в политическое влияние, ослабляя тем самым определяющую политическую роль национальных государственных образований. Вот здесь отличный повод поговорить любителям теорий заговоров, которые считают, что миром правит кучка богатеев: ротшильды, морганы и им подобные. ))

Давайте посмотрим в морду лица фактам. На ТНК приходится большая мирового промышленного производства и внешней торговли. ТНК контролируют 90% патентов и лицензий на новые технологии. Все мировые рынки ресурсов практически полностью под контролем корпораций. Грёбаный конь, да у них уже ВСЁ под контролем, и главное - технологии. Ужос!!! А мы думали, что так бывает только в кино.

В среде ТНК интеграционные процессы проходят достаточно легко и безболезненно. Объединиться двум компаниям с оборотами в сотни миллиардов долларов - да как два пальца, ибо в итоге объединенная компания контролирует чуть ли не половину рынка какого-то товара, а совокупные издержки ниже процентов на 30%. Разве не выгодно? А объединить какую-нить пару "независимых государств", в каждом из которых по несколько деревень и совокупный ВВП в два бакса - ну тут уж никак не обойтись без танков, авианосцев, ввода войск "миротворцев" и дикого верещания во всех общемировых балаганах типа оон, да и процесс вероятно растянется лет на пийсять.

Экономическим сруктурам наплевать на границы и политику, но и списать со счета ее нельзя. Политическая система дает дополнительную и довольно значительную нагрузку на экономику, в виде содержания армий, государственных аппаратов и прочей по большому счету никому не нужной фигни, при этом ничего не производя. Нужна оптимизация, но в политической системе она по определению не может пройти безболезненно. Армию нельзя просто так разогнать, границы стереть, а чинуш нафиг поувольнять. Естественным путем процесс может затянуться на века, но кто ж будет столько ждать... Нужна война, не очень большая и разрушительная, но кровопролитная. Систему нужно тщательно перетряхнуть, чтобы она больше не создавала ненужных помех. Вот вам и теория заговора D))

Nederof, ты опять невнимателен, но при этом излишне категоричен: "Странное отношение nan к интернету... Интернет обладает огромной собственной значимостью."

Значимость оценивается конкретной личностью, у каждой – своя значимость. Значение интернета может быть для какой-то личности, а для других – полный пофиг. У самого интернета нет системы оценки значимости. Он – не личность.

Mmir: "Мне один человек в прошлом году сказал, что третия мировая война уже идет, я была ошарашена, теперь я тоже того же мнения. "

Можно и так сказать… Еще по Ленину выходило, что война – продолжение политики другими средствами, а он не всегда был не прав :) Так что война экономическая налицо, одеяло перетягивают все заинтересованные и доходит до локальных конфликтов, имющих целью обеспечить исходи войны экономической.

Alan: "nan, ты во что веришь? В силу науки, наверное... ))"

Я даже не знаю, что такое "сила науки" и наверняка моя попытка понять это словосочетание будет сильно отличаться от твоей такой же попытки :) опять ты мне хочешь мистику примазать :) Лучше я прямо скажу мое убеждение (обоснованное): вера совместима только с любовью, а во всем другом означает шоры на глазах.

"эффективность политической системы по сравнению с экономической крайне низка"

Это – от культуры конкретного этноса зависит. Например в Эмиратах – наоборот. В режимных диктатурах – тоже. Т.е. к утверждению не хватает ограничивающих условий.

"А объединить какую-нить пару "независимых государств", в каждом из которых по несколько деревень и совокупный ВВП в два бакса - ну тут уж никак не обойтись без танков, авианосцев, ввода войск "миротворцев"…"

- аналогично :) Грузия и Украина в НАТО просит объединить их с фактически означаемой комплементарной политической системой. Натовская Европа объединилась вполне добровольно по очень многим критериям.

"Нужна оптимизация, но в политической системе она по определению не может пройти безболезненно. Армию нельзя просто так разогнать, границы стереть, а чинуш нафиг поувольнять. Естественным путем процесс может затянуться на века, но кто ж будет столько ждать... Нужна война, не очень большая и разрушительная, но кровопролитная. "

А какие изменения вообще бывают безболезненными? Вот у нас коммунисты просто иссякли и тихо слили керосин. Политическая система сменилась, породив кризисные явления переадаптации. Войны не было, хотя братков немало полегло :) Но они всегда и везде мочат друг друга, это – вопрос другой.

http://www.webpark.ru/comments.php?id=44132

автор: nan сообщение 12581

Значимость оценивается конкретной личностью, у каждой своя значимость. Значение интернета может быть для какой-то личности, а для других полный пофиг. У самого интернета нет системы оценки значимости. Он не личность.

Похоже, мы говорим о разных вещах. Я имею ввиду общечеловеческое значение интернета, а ты nan переходишь на оценки интернета личностью. Но в сумме эти личности дают человечество. Всякие пофиговские оценки отдельных личностей там тонут по сравнению с суммарнной оценкой всех личностей планеты.
У интернета как человеческого создания явно есть и своя самооценка. Чтобы её узнать. достаточно сделать всемироный опрос юзеров. Полагаю, что суммарная оценка будет положительной. Иначе интернет не существовал бы.

Вах, убежденный реалист, а верит в любовь. Не иначе как романтик . И конечно, на сайте изрядный склад материалов по сему феномену для любителей почитать... да уж, без нейрофизиологии никуда... ))

Конечно, все что я тут говорил - это изрядное упрощение. Но факт помоему на лицо. Режимных диктатур на планете осталось, хмм, с гулькин ..., и влияние их на мировую экономику гдето чуть ниже нуля. Эмираты, да и весь аравийский полуостров - одна большая нефтяная скважина. Где бы они интересно без нее были . Понятно, что это бизнес крупных нефтяных корпораций. Арабы, кстати, дохрена инвестируют по всему миру, чего им еще с такими бабками делать, верблюдов чтоль ростить )). Недавно вон кусок AMD прикупили. Так что они хоть как в системе.

НАТО такой же балаган, не несущий большой смысловой нагрузки. И чего объединять в Европе - там итак все что могло объединиться - было им уже сотни лет, а там где нет - никакой нахрен ЕС не поможет.

А вот насчет Интернета - тут действительно еще вопрос. Да, пока не личность - но уже явно больше, чем куча серверов и миллионы километров проводов. Как когда-то говорил дядя Гейтс - это уже почти "нервная система". А кому нужна нервная система, как не личности?