Короткий адрес страницы: fornit.ru/3674
На форум
  Автор

Правда всегда одна?..

(Просмотров: 29946)
Род: Мужской
Alan
Sr. Poster


Сообщений: 189

ICQ: 290327357
1. « Сообщение №12540, от Ноябрь 28, 2008, 09:20:20 AM»

http://www.computerra.ru/own/384132/

Довольно интересный материал, затрагивающий ряд вопросов, в том числе и касаемо того, что такое знания и мировоззрение в современном сетевом обществе. Думаю, есть что обсудить, например, действительно ли можно говорить о том, что значимость отдельных носителей знаний нивелируется, а сетевое сообщество, которое мы для простоты именуем Интернет, приобретает свойства совокупности, формирующей единое мировоззрение и обладающей всеми атрибутами субъекта.


Род: Мужской
SergT
Sr. Poster


Сообщений: 156
2. « Сообщение №12542, от Ноябрь 28, 2008, 07:13:36 PM»

Где-то на сайте была статья про "фасеточный разум".

А здесь особо обсуждать нечего. Независимо от существования интернета и сетевого сообщества были и есть люди некритично относящиеся к информации. В последних двух абзацах абзацах в компьютерре неплохо это подытожено.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 12218


E-Mail
3. « Сообщение №12545, от Ноябрь 28, 2008, 08:14:54 PM»

точно, последние два абзаца убирают негатив, возникающих от немалого числа нюансов в статье :) вроде оправдания за сказнное.

Вообще, интернет состоит из мнений отдельных людей, а не обладает собственной системой значимости, несмотря на то, что многие пытаются навязывать свои ценности.




Род: Мужской
nederof
Sr. Poster


Сообщений: 198
4. « Сообщение №12546, от Ноябрь 28, 2008, 08:53:52 PM»

У меня повторный вопрос - чем отличается правда от истины? На мой взгляд, правда весьма субъективное и неоднозначное понятие. Как говорят - правда у каждого своя.
Даже в нижних сферах жизни, не говоря о мировоззрении, люди не могут часто придти к единому мнению по части правды. Есть ещё ода странная разновидность - полуправда! Она рождается в условиях неопределенности, неоднозначности, отсутствии полноты информации и часто создаётся сознательно для сокрытия настоящей правды. И полуправда распространена гораздо шире, чем правда по разным причинам - нет времени докопаться до настоящей правды или нельзя говорит всю правду по другим соображениям и правда урезается сознательно или вовсе замалчивается.
Известна такая житейская история (за подлинность не ручаюсь): школьники после 1-апреля решили устроить ещё один забавный день - день правды 2-апреля. Договорились в этот день всем говорить правду , в том числе родителям и учителям. И что "правда" натворила? Через 2 часа после начала этих экспериментов вся школа перессорилась - в том числе и учителя! В этой истории заключён один из парадоксов человеческой психики - кто сумеет разгадать, тому нобелевка сразу.
Где-то я вычитал такой афоризм: "Истина настолько горька, что может служить лишь как приправа". Может это тоже правда?


Род: Мужской
gsvano
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 397


ICQ: 297877479
5. « Сообщение №12547, от Ноябрь 29, 2008, 07:58:26 AM»

http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Вся_правда

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan

Род: Мужской
Alan
Sr. Poster


Сообщений: 189

ICQ: 290327357
6. « Сообщение №12551, от Ноябрь 29, 2008, 09:02:52 PM»

Речь вообсче говоря не о том. Wiki, наряду с блогами, AJAX, RSS, ну и конечно "социальными сетями", является компонентом так называемой идеологии Веб 2.0. Несмотря на скептическое отношение к сему явлению, как чему-то новому в плане технологий (там действительно ничего нового нема), сие явление в первую очередь интересно в социальном плане. А интересно оно в первую очередь тем, что привилегия формирования контента Сети более не принадлежит неким "избранным" гражданам, владеющим некими продвинутыми технологиями, а становится доступной любому пользователю сети. Благодаря этому, сведения, известные миллиардам пользователей (а сейчас уже треть населения планеты имеет доступ к Сети), могут быть доступны всем. Объем данных в сети возрастает экспоненциально, а то и того быстрее. А это в свою очередь позволяет говорить об изменении значимости отдельной личности (субъекта), как носителя каких-то сведений. Социум в целом становится носителем знаний, а не какой-то отдельный человек. Даже если вымрет сотня самых значимых ученых мира, сейчас это уже мало скажется на развитие социума, поскольку "знания" уже более равномерно распределены по различным носителям. Что там кажется его отдельным членам, что они о себе думают - это их проблемы, социуму они малоинтересны.

Правда, истина, разные виды свобод и тому подобная чушь, вкупе с мнением отдельных личностей - не имеет практически никакого значения. Значимость отдельной личности, эээээ, она так сказать, болтается где-то около нуля. А это значит, что на жизнь и смерть одного человека (как бы супер мега шаристым он не был) социуму похер, так же как организму похер на жизнь какой-нибудь отдельной клетки.

Свойства совокупности могут сильно отличаться от свойств ее отдельных частей. Если мы хотим знать, что с нами будет дальше, нужно видеть социум, а не его отдельные составляющие.


Mmir (гость)
7. « Сообщение №12554, от Ноябрь 30, 2008, 03:20:55 PM»

автор: gsvano сообщение 12547
Люди, которые думают, что они знают всё на свете, раздражают нас, людей, которые действительно всё знают.


По-моему, других просто не существует. Покажите мне хоть одного, который знает ВСЕ. А человек, который раздражается, это еще не человек, а личность по дороге к этому званию.
"Вы должны помнить, что человечество продвигается не от заблуждения к истине, но от истины к истине, или, если хотите, от низшей истины к более высокой."Свами Вивекананда.
А мнение надо спрашивать у профессионалов, потому что сколько нули не складывай в результате все равно будет ноль.
автор: Alan сообщение №12551
Правда, истина, разные виды свобод и тому подобная чушь, вкупе с мнением отдельных личностей - не имеет практически никакого значения.

Правильно, если эти мнения ничего не стоят, и если эти личности считают себя полным нулем т.е. теми от кого ничего не зависит. Потому что такими личностями легко манипулировать, играя на их слабых струнках, а их как правило пруд пруди у таких личностей. Отсюда вывод, пока личности не станут индивидуальностями и способными к объединению, мы будем там где мы есть. Здесь на форумах массируется вопрос веры, но без веры нельзя ничего сделать. Если ты не веришь, то что же может получиться? Так и помрешь в сомнениях, ничего не сделав. Для начала необходимо поверить хотя бы в самого себя. Потом решить что ты хочешь и начать что-то делать, и быть уверенным в результате, иначе зачем же это делать? А вот когда будет результат, тогда и родится индивидуальность. Вот автор этого сайта достоин этого звания. По-крайней мере он заставил вас, Alan, задуматься и об истине, а она как ни странно существует независимо от личностей, иммено потому, что существуют индивидуальности. И вам желаю ею стать.

"Конечно, каждый воин пустит лишь одну стрелу, но если каждый пожалеет о своей стреле, то все войско останется не защищенным."


Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nederof

Род: Мужской
Alan
Sr. Poster


Сообщений: 189

ICQ: 290327357
8. « Сообщение №12573, от Декабрь 03, 2008, 04:27:15 PM»

Такой вопрос к обитателям площадки. Как известно, с точки зрения экономических отношений сегодняшний мир в какой-то степени уже представляет собой единую систему, определенным образом поделенную на различные сферы влияния транснациональными корпорациями. В политическом же мире система отношений, видимо, серьезно устарела и уже слабо соответствует интересам экономической системы. Как наверное многим из вас известно, сейчас в самом разгаре так называемый экономический кризис. Интересно следующее: может ли сложившаяся ситуация способствовать изменению политической картины миры, например некому аналогу слияний-поглощений на уровне государств и не ждут ли нас в обозримом будущем локальные территориальные вооруженные конфликты с перспективой третьей мировой (в облегченном виде, разумеется )) )?

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nederof

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 12218


E-Mail
9. « Сообщение №12574, от Декабрь 03, 2008, 04:43:06 PM»

http://www.utro.ru/articles/2008/11/20/782229.shtml



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Mmir

Род: Мужской
nederof
Sr. Poster


Сообщений: 198
10. « Сообщение №12576, от Декабрь 03, 2008, 08:59:13 PM»

автор: nan сообщение 12545
Вообще, интернет состоит из мнений отдельных людей, а не обладает собственной системой значимости, несмотря на то, что многие пытаются навязывать свои ценности.

Странное отношение nan к интернету... Интернет обладает огромной собственной значимостью. Она заключается в том, что интернет открыл человечеству возможность свободно и оперативно общаться на международном уровне по любой тематике, обмениваться информацией. Как известно - кто обладает информацией, тот владеет миром. Итернет широко применяется во всех сферах человеческой деятельности, в том числе и для популяризации науки и техники - не зря это Fornit использует в рубрике "Достижения науки и техники".
В общем заслуг Интернета не перечесть. Тудно представить - что бы сейчас было, если бы вдруг его не стало!
А что касается "состоит из мнений одельных людей" - то это весьма узкое понимание. Важно то, что интернет формирует, шлифует, совершенствует эти мнения и понятиия, а в целом помогает формировать современное рациональное мировоззрение, аргументированно отвергать мистику, идеи-фикс и другие "теории", которыми заполнен мир. Негативная сторона интернета - наличие мусора, спама, использование его в антигуманных целях. Но это болезни общества, а не интернета как средства общения.
В целом интернет работает на человеческий прогресс - в этом его значение.

С системотехнической точки зрения в интернете, как в информационной системе, реализован так называемый "интегральный эффект", получаемый при органическом взаимосогласованном объединении одельных составляющих в целостную систему.
При этом по закону нелинейности мира результирующий эффект полученной системы намного больше чем сумма эффектов одельных компонентов системы - это общеизвестно людям науки.


Mmir (гость)
11. « Сообщение №12577, от Декабрь 04, 2008, 08:00:15 AM»

Сейчас, мой дорогой Alan, не экономический кризиз, а кризиз с низу до верху. Как это нас учили, верхи не хотят жить по-старому, а низы не могут, только это не в объективном мире, а в субъективном, а это еще хуже. Мне один человек в прошлом году сказал, что третия мировая война уже идет, я была ошарашена, теперь я тоже того же мнения. Пока я придерживаюсь мнения, что политикой управляют транснациональные корпорации или даже одна корпорация и успешно вмешивается в дела практически любой страны, а локальные территориальные вооруженные конфликты - это тоже реальность. Европа уже объединяется - это тоже реальность. Миром правит доллар. Дай бог, чтобы Россия не зависела от доллара. Дай бог, чтобы побольше людей поняло, что золото это не все, и что нам задурили мозги с золотым запасом, потому что экономика не зависит от золотого запаса, а банки зависят от золота и давайте вспомним Пушкина, а он
"был глубокий эконом, То есть умел судить о том,
Как государство богатеет И чем живет, и почему
Не нужно золота ему Когда простой продукт имеет".
Только для этого необходимо российский рубль сделать полновесным, а для этого работать, работать и работать надо. Только чтобы слова не расходились с делом.
Еще хочу напомнить, что Окуджава написал Б. Слуцкому
Вселенский опыт говорит, что погибают царства
не оттого, что тяжек быт или страшны мытарства.
А погибают оттого (и тем больней, чем дольше),
что люди царства своего не уважают больше.
А очень хочется, чтобы у бывшего пространства СССР было великое будущее, вместе или поотдельности это не важно.
А для всего этого Нужно Иметь Известное Мужество, и это зависит от каждого и в это верить необходимо. У нас просто другого выхода нет. Может кто-то предложит что-то полегче?

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nederof

Род: Мужской
Alan
Sr. Poster


Сообщений: 189

ICQ: 290327357
12. « Сообщение №12578, от Декабрь 04, 2008, 09:44:05 AM»

Mmir, много эмоций, здесь не сильно привечают исренне верящих людей, без разницы, во что они верят . nan, ты во что веришь? В силу науки, наверное... ))

По-моему, очевидно следующее. Экономические конгломераты крупных корпораций по значимости уже достаточно давно превосходят все политические субстанции. Причем, влияние государств постоянно снижается, а эффективность политической системы по сравнению с экономической крайне низка. Также очевидно, что корпорации постепенно трансформируют свою быстро растущую экономическую мощь в политическое влияние, ослабляя тем самым определяющую политическую роль национальных государственных образований. Вот здесь отличный повод поговорить любителям теорий заговоров, которые считают, что миром правит кучка богатеев: ротшильды, морганы и им подобные. ))

Давайте посмотрим в морду лица фактам. На ТНК приходится большая мирового промышленного производства и внешней торговли. ТНК контролируют 90% патентов и лицензий на новые технологии. Все мировые рынки ресурсов практически полностью под контролем корпораций. Грёбаный конь, да у них уже ВСЁ под контролем, и главное - технологии. Ужос!!! А мы думали, что так бывает только в кино.

В среде ТНК интеграционные процессы проходят достаточно легко и безболезненно. Объединиться двум компаниям с оборотами в сотни миллиардов долларов - да как два пальца, ибо в итоге объединенная компания контролирует чуть ли не половину рынка какого-то товара, а совокупные издержки ниже процентов на 30%. Разве не выгодно? А объединить какую-нить пару "независимых государств", в каждом из которых по несколько деревень и совокупный ВВП в два бакса - ну тут уж никак не обойтись без танков, авианосцев, ввода войск "миротворцев" и дикого верещания во всех общемировых балаганах типа оон, да и процесс вероятно растянется лет на пийсять.

Экономическим сруктурам наплевать на границы и политику, но и списать со счета ее нельзя. Политическая система дает дополнительную и довольно значительную нагрузку на экономику, в виде содержания армий, государственных аппаратов и прочей по большому счету никому не нужной фигни, при этом ничего не производя. Нужна оптимизация, но в политической системе она по определению не может пройти безболезненно. Армию нельзя просто так разогнать, границы стереть, а чинуш нафиг поувольнять. Естественным путем процесс может затянуться на века, но кто ж будет столько ждать... Нужна война, не очень большая и разрушительная, но кровопролитная. Систему нужно тщательно перетряхнуть, чтобы она больше не создавала ненужных помех. Вот вам и теория заговора D))


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 12218


E-Mail
13. « Сообщение №12581, от Декабрь 04, 2008, 03:19:09 PM»

Nederof, ты опять невнимателен, но при этом излишне категоричен: "Странное отношение nan к интернету... Интернет обладает огромной собственной значимостью."

Значимость оценивается конкретной личностью, у каждой – своя значимость. Значение интернета может быть для какой-то личности, а для других – полный пофиг. У самого интернета нет системы оценки значимости. Он – не личность.

Mmir: "Мне один человек в прошлом году сказал, что третия мировая война уже идет, я была ошарашена, теперь я тоже того же мнения. "

Можно и так сказать… Еще по Ленину выходило, что война – продолжение политики другими средствами, а он не всегда был не прав :) Так что война экономическая налицо, одеяло перетягивают все заинтересованные и доходит до локальных конфликтов, имющих целью обеспечить исходи войны экономической.

Alan: "nan, ты во что веришь? В силу науки, наверное... ))"

Я даже не знаю, что такое "сила науки" и наверняка моя попытка понять это словосочетание будет сильно отличаться от твоей такой же попытки :) опять ты мне хочешь мистику примазать :) Лучше я прямо скажу мое убеждение (обоснованное): вера совместима только с любовью, а во всем другом означает шоры на глазах.

"эффективность политической системы по сравнению с экономической крайне низка"

Это – от культуры конкретного этноса зависит. Например в Эмиратах – наоборот. В режимных диктатурах – тоже. Т.е. к утверждению не хватает ограничивающих условий.

"А объединить какую-нить пару "независимых государств", в каждом из которых по несколько деревень и совокупный ВВП в два бакса - ну тут уж никак не обойтись без танков, авианосцев, ввода войск "миротворцев"…"

- аналогично :) Грузия и Украина в НАТО просит объединить их с фактически означаемой комплементарной политической системой. Натовская Европа объединилась вполне добровольно по очень многим критериям.

"Нужна оптимизация, но в политической системе она по определению не может пройти безболезненно. Армию нельзя просто так разогнать, границы стереть, а чинуш нафиг поувольнять. Естественным путем процесс может затянуться на века, но кто ж будет столько ждать... Нужна война, не очень большая и разрушительная, но кровопролитная. "

А какие изменения вообще бывают безболезненными? Вот у нас коммунисты просто иссякли и тихо слили керосин. Политическая система сменилась, породив кризисные явления переадаптации. Войны не было, хотя братков немало полегло :) Но они всегда и везде мочат друг друга, это – вопрос другой.

http://www.webpark.ru/comments.php?id=44132




Род: Мужской
nederof
Sr. Poster


Сообщений: 198
14. « Сообщение №12582, от Декабрь 04, 2008, 05:52:00 PM»

автор: nan сообщение 12581
Значимость оценивается конкретной личностью, у каждой своя значимость. Значение интернета может быть для какой-то личности, а для других полный пофиг. У самого интернета нет системы оценки значимости. Он не личность.


Похоже, мы говорим о разных вещах. Я имею ввиду общечеловеческое значение интернета, а ты nan переходишь на оценки интернета личностью. Но в сумме эти личности дают человечество. Всякие пофиговские оценки отдельных личностей там тонут по сравнению с суммарнной оценкой всех личностей планеты.
У интернета как человеческого создания явно есть и своя самооценка. Чтобы её узнать. достаточно сделать всемироный опрос юзеров. Полагаю, что суммарная оценка будет положительной. Иначе интернет не существовал бы.


Род: Мужской
Alan
Sr. Poster


Сообщений: 189

ICQ: 290327357
15. « Сообщение №12583, от Декабрь 04, 2008, 06:10:42 PM»

Вах, убежденный реалист, а верит в любовь. Не иначе как романтик . И конечно, на сайте изрядный склад материалов по сему феномену для любителей почитать... да уж, без нейрофизиологии никуда... ))

Конечно, все что я тут говорил - это изрядное упрощение. Но факт помоему на лицо. Режимных диктатур на планете осталось, хмм, с гулькин ..., и влияние их на мировую экономику гдето чуть ниже нуля. Эмираты, да и весь аравийский полуостров - одна большая нефтяная скважина. Где бы они интересно без нее были . Понятно, что это бизнес крупных нефтяных корпораций. Арабы, кстати, дохрена инвестируют по всему миру, чего им еще с такими бабками делать, верблюдов чтоль ростить )). Недавно вон кусок AMD прикупили. Так что они хоть как в системе.

НАТО такой же балаган, не несущий большой смысловой нагрузки. И чего объединять в Европе - там итак все что могло объединиться - было им уже сотни лет, а там где нет - никакой нахрен ЕС не поможет.

А вот насчет Интернета - тут действительно еще вопрос. Да, пока не личность - но уже явно больше, чем куча серверов и миллионы километров проводов. Как когда-то говорил дядя Гейтс - это уже почти "нервная система". А кому нужна нервная система, как не личности?


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 12218


E-Mail
16. « Сообщение №12584, от Декабрь 04, 2008, 07:17:21 PM»

неужели ты мог подумать, что я не обследую как следует столь сильно влияющее на людей и общество явление как любовь? Нет, конечно! :)

А Б(аран).Гейтс, конечно, в нервах классно разбирается :) и с его подачи уже интернет - нервным стал :)




Род: Мужской
Alan
Sr. Poster


Сообщений: 189

ICQ: 290327357
17. « Сообщение №12585, от Декабрь 04, 2008, 10:24:03 PM»

Да уж, Гейтс конечно же глупый бяшик, не иначе. )) Только где он, и где мы с тобой. Или я просто не в курсе, и у тебе где-то в загашнике есть своя мелкософт?


Mmir (гость)
18. « Сообщение №12587, от Декабрь 05, 2008, 07:24:15 AM»

Что-то мне кажется, Alan, что ты боишься будущего, только честно. Вот и к войне призываешь, а сам- то будешь воевать? Тебе ведь кровопролитной войны хочется. А о маме своей подумал? Так значит, ты в любовь не веришь?
автор: Alan сообщение №12583
пока не личность - но уже явно больше, чем куча серверов и миллионы километров проводов. Как когда-то говорил дядя Гейтс - это уже почти "нервная система". А кому нужна нервная система, как не личности?

А какие ты чувства к Интернету испытываешь? Только честно. Знаешь мне ответов и не надо, они тебе нужны, потому что здесь затрагивается самый главный вопрос, а на него может ответить только сам человек и самому себе. Прогресс прогрессом, это очень замечатьльно, а размножаться вы собираетесь? А детей в любви рожать нужно, чтобы они счастливыми выросли, а не в пробирках. Кстати, в пробирке может быть и получится, но только тогда, когда люди научаться свою любовь аккумулировать в эту пробирку.


Mmir (гость)
19. « Сообщение №12588, от Декабрь 05, 2008, 07:35:44 AM»

автор: nan сообщение 12584
неужели ты мог подумать, что я не обследую как следует столь сильно влияющее на людей и общество явление как любовь? Нет, конечно!

Простите, nan, я не совсем поняла ваш ответ. Я что-то очень плохо представляю как можно обследовать любовь, да еще как следует. Это что над ней эксперементы производить? А что значит восклицание: Нет, конечно!


Mmir (гость)
20. « Сообщение №12589, от Декабрь 05, 2008, 07:47:27 AM»

автор: Alan сообщение 12578
Mmir, много эмоций, здесь не сильно привечают исренне верящих людей, без разницы, во что они верят

Каждый человек во что-то верит, и вера может быть или искренней, или это уже не вера. Так что получается, что здесь не сильно привечают людей. А кого же?


Род: Мужской
Alan
Sr. Poster


Сообщений: 189

ICQ: 290327357
21. « Сообщение №12590, от Декабрь 05, 2008, 09:00:26 AM»

"Что-то мне кажется, Alan, что ты боишься будущего, только честно. Вот и к войне призываешь, а сам- то будешь воевать? Тебе ведь кровопролитной войны хочется. А о маме своей подумал? Так значит, ты в любовь не веришь?"

Ну блин, вот попал...

Mmir, форумы предназначены для болтовни. Иногда в этой болтовне удается структурировать свои знания за счет обмена данными с другими участниками общения. Для призывов, пропаганды и каких-то активных действий явно нужны другие ресурсы и другие средства. Так что если бы я хотел призывать к "кровопролитной войне", то чапать мне куданить в алькаиду, но уж никак не сюда

Верить во что-то или не верить, это уж действительно, личное дело каждого, с этим не поспоришь. Накапливая и анализируя данные, зачастую понимаешь, что вера далеко не лучший способ адекватного восприятия реальности, тут я с владельцем ресурса полностью согласен. Про любовь - это вот тут вверху в меню ссылка есть, можешь почитать, особенно про системную нейрофизиологию. )) А потом сопоставить со своими представлениями о любви. Если конечно терпения хватит

"Каждый человек во что-то верит, и вера может быть или искренней, или это уже не вера. Так что получается, что здесь не сильно привечают людей. А кого же?"

Искренне и даже неискренне верящие люди почти никогда не могут свою веру аргументированно объяснить. Вот уж не знаю почему, видимо на то она и вера Поэтому обоснованных доводов в противовес нановским высказываниям редко кто находит (тут ничего не поделаешь, в этом он профессионал )) ). Зачастую все это кончается тем, что верующий в гневе сваливает с форума, попутно проклиная его создателя и насылая на него кару небесную. Я тут вроде бы только один раз наблюдал, когда nan не нашелся особо что ответить, а парня просто забанил DD))


Mmir (гость)
22. « Сообщение №12594, от Декабрь 06, 2008, 01:56:59 AM»

автор: Alan сообщение 12590
форумы предназначены для болтовни
А очень бы хотелось для конструктивного т.е. взаимно полезного общения. Жизнь так коротка. Может быть ты этого еще не чувствуешь.
автор: Alan сообщение №12590
Зачастую все это кончается тем, что верующий в гневе сваливает с форума,
Но от меня этого не дождешься, я разучилась гневаться в этом смысле слова, а гнев заменился несколько другим чувством, надо еще разобраться, тока мало опыта, нужна ситуация, наверно, я стала терпима к другим мнениям. О, наверно, любопытство, почему человек так думает.
автор: Alan сообщение №12590
парня просто забанил
Объясни, пожалуйста, это слово. Хотелось бы понимать.
И еще, пожалуйста, объясни про статью Мировозрение , там нет подписи, как эти статьи попадают на сайт, я простой юзер и мне не очень легко разобраться в устройстве сайта. Заранее, спасибо. Да, хочу добавить, что я руководствуюсь девизом Доверяй, но проверяй.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 12218


E-Mail
23. « Сообщение №12597, от Декабрь 06, 2008, 06:12:53 PM»

Alan: "только один раз наблюдал, когда nan не нашелся особо что ответить, а парня просто забанил "

а можно напомнить, на что же такое коварное я не смог ответить и поэтому забанил? Конечно же, имеешь в виду тему http://www.scorcher.ru/forum/Sources/printpage.php?board=4&action=display&threadid=684#msg12594 где ты занимал место благодарного зрителя в рассчете поглазеть на драку без правил? :) Но правила все же есть на этом форуме, а забанил я потому, что мистики склонны к бесконечному флуду, ничего толком не обосновцывая, а отмазываясь, грубя, передергивая и всячески привирая, что было резюмировано в конце темы (Сообщение №4911). Вести корректный разговор с такими совершенно бесперспективно и при такой попытки получаем то, что происходит в прекрасном примере бесконечного препирательства. Тот мистик-кекс - вообще большая свинья: он работает преподом и признался, что использует это для того, чтобы вместо изложения предмета по программе, запудривает мистикой мозги молодым с позиции своего авторитета. За одно это его нужно повесить за яйца (знаменитое выражение Путина).

Mrrir: "как можно обследовать любовь, да еще как следует"

- это очень неплохо изученное проявление психических механизмов. Обобщенное их описание выложено в статье: Что такое любовь. Никакой мистики или непознаваемости в нем нет.

" Объясни, пожалуйста, это слово"

банить - сленг для обозначения ограничения доступа. На этом сайте есть несколько уровней ограничения доступа: от - только для чтения - до невозможности видеть основные страницы.

" объясни про статью Мировозрение , там нет подписи, как эти статьи попадают на сайт"

посмотри, плиз, в самом низу любой страницы ссылку про авторские права. Там все объясняется.




Mmir (гость)
24. « Сообщение №12599, от Декабрь 07, 2008, 07:39:29 AM»

М - первая буква моего имени, а mir - первые 3 буква моей фамилии, можно просто мир, легко запомнить.
Я тут потихоньку знакомлюсь с сайтом, интересно. Еще раз отмечу, что автор молодец, но ведь сами понимаете, что не бывает все идеально. Если не возражаете я тут потихоньку по мере ознакомления буду высказывать свои и не только свои соображения. Современная наука - это замечательно, она не стоит на месте и можно сказать за ней не угонишься, каждый день что-то новое. Я здесь пас. А сейчас я на своем делетанском уровне особенно не собираюсь вдаваться в тонкую материю науки, а вот тонкую материю души с удовольствием буду обсуждать. Вот у науки тоже есть прошлое. Так вот в прошлом психология называлась метафизикой. И хочу кое-что уточнить (учтете мои уточнения или нет - это ваше дело).
ЭЗОТЕРИЧЕСКИЙ (Греч.) Скрытый, тайный. От греческого esotericos, «внутренний», сокровенный.
ЭКЗОТЕРИЧЕСКИЙ Внешний, публичный; противоположный эзотерическомуили скрытому.
ГНОЗИС (Греч.) Букв., «знание». Специальный термин, употреблявшийся школами религиозной философии. Это Духовное и Священное Знание, Губта Видиа индусов.

Так вот эзотерикой сейчас стали называть эти духовные знания. Большая часть человечества продолжает верить в бога и просто из уважения к ней, надо оставаться терпимым и просто по возможности отделять зерна от плевел. Я вас попрошу пока удержаться от навешивания ярлыков, потому что когда наука становится достоянием невежд, то происходит подмена понятий, и ничего с этим не поделаешь. Поэтому и возникают другие названия, потому что старые себя дескредитировали. А чтобы раньше получить знания нужно было это заслужить. Берегли знания от неправильного их употребления. Вы же не будете спорить, что и сейчас многие лаборатории засекречены и самые новейшие разработки в первую очередь идут на вооружение (все встало с ног на голову). А древние кое-что умели тоже, говорят даже побольше нашего. Я не углублялась особенно в это, но прочитала достаточно, и говорить, что это все мифы тоже безосновательно.
А медитация чем вам не угодила? Самая простейшая просто помогает расслабиться, потом сосредоточиться, а потом начинают приходить даже умные мысли... Человек просто входит в альфа-состояние (а более продвинутые и дальше) как и при правильной молитве (не все умеют молиться), я вот тоже не умею. По моему это изучать надо. Вот и космонавты наши тоже йогой занимались и тот, который в космосе пробыл более года там мантры читал (те же молитвы), упражнения делал и это помогло ему сохранить свое здоровье.
Но вернемся к форуму. Сва́ми Вивекана́нда (http://ru.wikipedia.org/wiki/Вивекананда) - выдающийся индийский философ и общественный деятель сказал в своей лекции ЖИВИТЕ ВНУТРЕННИМ МИРОМ , прочитанной в Лос-Анджелесе, Калифорния, 1900, что человечество продвигается не от заблуждения к истине, но от истины к истине, или, если хотите, от низшей истины к более высокой.
А про любовь продолжим, когда я прочитаю вашу статью.
А авторские права не открываются.


Род: Женский
Рита
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 141
25. « Сообщение №12602, от Декабрь 07, 2008, 02:00:22 PM»

автор: Alan сообщение 12590
Поэтому обоснованных доводов в противовес нановским высказываниям редко кто находит (тут ничего не поделаешь, в этом он профессионал ))

Ага, а пообщаться-то охота Но уже точно знаешь куда тебя пошлют за ответом, я имею ввиду ссылки))


Mmir (гость)
26. « Сообщение №12603, от Декабрь 07, 2008, 05:37:46 PM»

автор: Рита сообщение 12602
Ага, а пообщаться-то охота

Ага, а почему с ехидцей? Я более серьезную литературу читала, чем эти ссылки, хотя я в самом начале их прочтения. Надеюсь, дальше будет интересней. Я же не собираюсь переделывать вселенную, а разобраться в интересующих меня вопросах.


Род: Женский
Рита
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 141
27. « Сообщение №12604, от Декабрь 07, 2008, 06:20:29 PM»

Ехидцы нет, чесслово Это я только про себя.
автор: Mmir сообщение №12603
Я же не собираюсь переделывать вселенную, а разобраться в интересующих меня вопросах.

Я как-то не уловила вопросов в выших сообщениях, только утверждения.


Mmir (гость)
28. « Сообщение №12605, от Декабрь 07, 2008, 09:58:51 PM»

автор: Рита сообщение 12604
Спасибо, Риточка, и извините, показалось.
Я посмотрела эту ссылку и это для меня не новость, что мошенники мошенничают:
http://tm-sekta.narod.ru/teachers-transcendental-meditation.htm
Зачем же так однобоко, медитация - это только метод, который зависит от того в какие руки он попал, и другого метода познания собственной души я не знаю. Если кто знает, поделитесь.
Приведу другой пример, использования медитации, это Шри Ауробиндо
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шри_Ауробиндо
В своей поэме Савитри описан его духовный опыт в поэтической форме.
Там есть ссылки на его работы, я прочитала некоторые, но основные идеи понятны. Он один из немногих, кто познал истину, а что бы это проверить "просто" надо проделать его путь или поверить его словам, совсем как в науке. А про эволюцию не только материи, но и сознания не он первый говорит. Дерзайте.
« Последнее редактирование: 2008-12-08 23:58:34 Mmir »



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 12218


E-Mail
29. « Сообщение №12606, от Декабрь 08, 2008, 08:48:20 AM»

Медитация, наравне с другими искусственными вмешательствами в психику – прямой путь к сумасшедствию. Этим не познается душа (какого фига нужно в ней познавать, например, неискушенному во всем ребенку?? Познавать нужно мир, приводя душу к соотвествию с ним). Да, можно создать себе внутренний умиротворенный мирок, не имеющий ничего общего со внешним, стать блаженной офелией и звать других повторить ваш путь "познания" и нирваны, не говоря о том, насколько труднее стало понимать людей и соответствовать миру (если только не находишься в тепличных условиях на всем готовеньком). Об этом было навалом уже материалов и разговоров на сайте. Поэтому прекращай проповеди, ничем не обоснованные и невежественные. Cамой сначала нужно разобраться, что происходит при всем этом с психикой, а не советовать то, чего не понимаешь.




Род: Мужской
Prophet
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 345
30. « Сообщение №12607, от Декабрь 08, 2008, 11:01:22 AM»

To Mmir: очень советую просмотреть в разделе форума Обо всем тему Мышление вредно для мозга. Многое в психике после него будет переформатировано...

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Mmir

Mmir (гость)
31. « Сообщение №12611, от Декабрь 09, 2008, 01:51:42 AM»

автор: nan сообщение 12606
Этим не познается душа (какого фига нужно в ней познавать, например, неискушенному во всем ребенку?? Познавать нужно мир, приводя душу к соотвествию с ним).

А при чем здесь дети? На занятия медитацией поставлены возрастные рамки, даже не столько возрастные сколько готовность, не каждый может ей заниматься, тем более на Западе, но нужно предупреждать, а не совсем отвергать. И при чем здесь искусственное вмешательство в психику? Это же не гипноз. Вот гипноз - это опасно, и еще не известно можно ли его вообще использовать, потому что психика уж очень тонкая материя. А все великие философы мира призывали "Познай самого себя".
Я же еще раз хочу подчеркнуть, что вы имеете опыт работы с больными и в силу профессии уже и на здоровых смотрите как на больных. Ну значит, Шри Ауробиндо был сумасшедшим. А советую я всего лишь почитать его работы, точно так же как вы советуете почитать ваши сочинения и поверить в то, что вы пишите. Хотя часто предупреждаете, не принимайте ничего на веру, а когда высказывается другое мнение, начинаете сердиться.
А опыт непонимания одного человека колективом я прошла еще в школе, я решила задачу, а моего решения не понял не только класс, но и учительница, а на следующий день она подошла ко мне и сказала, что мое решение было верным, это мой первый опыт, а вы надеюсь знаете, что он наиболее запоминающийся.
А то что я буду ниже писать, название этого сайта оправдает, потому что обсуждения вашей статьи об Иринушке я не нашла.
А то что несет ваша Иринушка можно понять т.е. определенный смысл есть. Это просто ее метод познания мира, если конечно ее так называемые кураторы просто не используют ее и тем самым наносят ей вред, у меня нет ни времени, ни желания анализировать все что она говорит. Не все так однозначно как вы приподносите.
Человек уже объял столько необъятного, что дай бог Ирине постичь хоть миллионную часть этого. Это знание существует независимо от Ирины, но она может его почерпнуть. Точно так же ничто бы ей не мешало почерпнуть его у Кураторов. Но Кураторы не могут сказать то, чего не знает и сама Ирина.

А здесь вы просто придераетесь к словам. Вы подразумеваете в вашей цитате под словом человек - все человечество, причем за всю его историю, а Иринушка говорит о каждом человеке в отдельности, по моему надо честно признаться, что нельзя объять необъятного и ваше мнение не есть истина в последней инстанции. Вы же не будете утверждать, что знаете обсолютно все. Есть много чего, что вы в силу объективных причин не можете познать. И еще существует свободная воля, которую могут нарушать одержатели и которым наплевать на ее знания, но а если это не одержатели, то они тем более не будут насильно вмешиваться в ее сознание.
Зачем тогда вообще воплощение в физическом теле, если энергетическая эволюция намного была бы эффективнее без него?

Я не заметила, что Иринушка призывала уйти от действительности, а наоборот решать свои собственные проблемы, а физическое тело нам дано как инструмент, без которого мы не можем познавать объективную реальность при помощи ментального т.е. тела мыслей и астрального тела т.е. тела чуств. О том что вселенная устроена намного сложнее, чем мы можем судить при помощи наших чувсв человек знает очень давно. И о том что Земля вращается вокруг Солнца кстати тоже. Я не собираюсь ни оправдывать, ни тем более судить Иринушку, ей и так досталось. Хотя то, что она перестала читать другую литературу говорит о том, что эти кураторы далеко не безобидны, я тоже знаю одну женщину, которая общается со старичком и который ей говорит не читай это, не читай то, потому что боится, что эта женщина поймет его природу. И она не кричит об этом на каждом углу, она мне это поведала вполне доверительно. Так она с ним и живет, и ведет вполне со стороны нармальную жизнь. Эти одержатели становятся все изощреннее и изощреннее, но это не значит что наравне с одержанием есть и нормальная телепатическая связь или яснослышание и ясновидение.

А ваше решение о яйце и курице не оригинально, оно напоминает общеизвестное в нашей стране "нет человека - нет проблемы". Я не думаю, что вы не понимаете действительной сути этой проблемы.
Я не собираюсь разбирать каждое слабое место именно потому, что это на вашем сайте не приветствуется и мне так и не удалось прочитать ваши авторские права, каждый раз появляется чистая страница.
417. Новое есть самое старое, и потому не следует бояться чего-то невозможного. Все вообразимо, ибо все существует. Нельзя предположить бедность творения. Нужно удивляться, насколько легко наука позволяет себе тупо ограничивать и отвечать о том, что не знает. Дети иногда говорят правильнее: «Не знаю». Незнание откровенное признается как Врата Познания.
"Сердце"
А целиком и в общем мне ваш сайт нравится, только терпимости побольше, тоталитарности мы за семьдесят лет нахлебались выше крыши.


Род: Мужской
Alan
Sr. Poster


Сообщений: 189

ICQ: 290327357
32. « Сообщение №12615, от Декабрь 09, 2008, 08:53:22 AM»

nan
Я имел в виду эту тему http://scorcher.ru/forum/Sources/printpage.php?board=4&action=display&threadid=356 Ту баталию ты проиграл

Mmir
Так во что ты все-таки веришь?


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 12218


E-Mail
33. « Сообщение №12618, от Декабрь 09, 2008, 09:52:07 AM»

" А при чем здесь дети? На занятия медитацией поставлены возрастные рамки"

Ну…. Ведь ясно, что речь шла о том, что если цель медитации – понять свою душу, то в случае ребенка такой цели вроде как нет в силу отсутствия искушенности и нечего пока там понимать.

" при чем здесь искусственное вмешательство в психику?"

Естественное – это следование естественным обстоятельствам, учитывание их и приспособление к ним. Вот дял чего нужна психика, а не для того, чтобы раздувать субъективные фэнтази, ничего не имеющие общего с внешним миром и приводящие к несоответствию психики этому миру.

" начинаете сердиться"

Есть такая поговорка: "знает кошка чье сало съела" :) и соответственно ожидает наказания. Вот так же точно и многие зараженные своей идеей мистики на этом форуме, начинают изрекать какую-то свою проповедь без малейших обоснований, рьяно и с горящими глазами, но понимают, что это – не правильно делать здесь и заранее ждут расправы за это :) Им все кажется вот такой начавшейся расправой :) Обычно, максимум, что говорят с горящими глазами митиски – просто отмазки общими словами, вроде твоей: " Не все так однозначно как вы приподносите." Больше всего они бояться говорить конкретно, да и не могут в принципе.

Должен резюмировать, что ты наговорила много пустых глупостей сейчас, без малейшей попытки (или способности?) понять прочитанное. Я не буду отвечать на неконкретные утверждения. Сделай обоснованные конкретные утверждения, а не флуди попусту. Хорошо?

 

Alan: "Ту баталию ты проиграл "

Ну да, то самая зафлуженная Димкой тема. Я же говорю, что ты вообразил себя там зрителем, придумал свои судейсткие правила, по которым я проиграл :) и пофиг все остальное. Смешно :) Еще разок прошу тебя напомнить, на что же такое коварное там я не смог ответить и проиграл? Или проиграл потому, что не стал позволять превращать тему в мусорку, делая некорректные утверждения, занимаясь пустой риторикой и передергивая?

Alan: Может возьмем пример со столь любимой мной игры футбол? Нарисуем поле, определим его границы, поставим ворота, чтобы понятно было куда бить, определим правила (офсайд, аут, играть только головой, иногда ногами ), можно судью поставить (чтобы было потом кого побить ), определим команды и вперед. Ведь тогда игра приобретет смысл, четко будет определена цель, появится реальный интерес, и можно будет хоть как-то оценить достижение результата.

Поскольку мне эта игра не безинтересна, я готов играть за команду ученых.




Род: Мужской
Alan
Sr. Poster


Сообщений: 189

ICQ: 290327357
34. « Сообщение №12619, от Декабрь 09, 2008, 02:44:45 PM»

Самое смешное, что в той теме изначально обсуждение было начато именно по правилам. Человек сразу определил цель и границы вопроса, и самое главное - попытался определиться с понятиями. Как известно, представления о мире у всех свои, и без четкого определения понятий разговор между плохо знающими друг друга людьми обычно не получается. Затея его провалилась, начались прыжки в ширину, и в итоге намечавшееся толковое обсуждение по традиции свели к болтологии на тему, у кого длиннее, а у кого толще. Надо сказать, димка сам виноват, что позволил втравить себя в развод: "а ты докажи... ". Никто там теории не развивал и мозги не парил, вопрос был поставлен верно и ответы на него частично даны: все представления о мире субъективны и их истинность - результат оценки людьми. Давно ли это стало называться мистикой? Религия и наука находятся в одной плоскости, биться тут особо не за что.
Это ты про него что-ли сказал, что он преподом работает и запудривает мистикой мозги молодым?


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 12218


E-Mail
35. « Сообщение №12620, от Декабрь 09, 2008, 06:49:49 PM»

"Это ты про него что-ли сказал, что он преподом работает и запудривает мистикой мозги молодым?"

да. Он сам об этом косвенно проговорился, а потом я взглянул в его профиль и стало ясно почему он возмутился когда я обругал таких вот преподов.

"Самое смешное, что в той теме изначально обсуждение было начато именно по правилам."

Верно, он начал корректно. видимо решив по-четному прояснить вопрос, ведь нет сомнений, что он искренне верит в мистические Идеи. Но потом, скатился на все, что обычно демонстрируют мистики взамен конкретики. Было резюме, где все это я показал. И у тебя, как азартного болельщика, которого лишили удовольствия, была возможность не согласиться, сказать в чем я был не прав по-твоему. Но этого не случилось.

И сейчас ты мне так и не ответил, и третий раз прошу настойчиво: можно напомнить, на что же такое коварное я не смог возразить разумно Димке и поэтому его забанил?

Похоже, по тому, как ты в последних постах настойчиво и по всякому передергиваешь и всякий раз тебя приходится урезонивать, ты решил потренировать на мне способность к словоблудию? :) Но ты не понял главное: я вовсе не использую некую способность к словоблудию, какие-то приемы риторики для достижения перевеса (ты способен посмотреть на вещи не состязательно? :) Просто если ты оказываешься на правой стороне, то и говорить можно без передергиваний, просто по-существу, не боясь, что возникнут противоречия со сказанным, ведь реальность автоматом не допускает таких противоречий, если ты ей достаточно адекватен :) а вот если ты пытаешься защитить что-то сколькое, то это – в самом деле очень не просто оказывается и требует гигантомыслия, чтобы свести концы с концами или, напротив, большой глупости и риторической наглости.




Род: Мужской
Alan
Sr. Poster


Сообщений: 189

ICQ: 290327357
36. « Сообщение №12622, от Декабрь 09, 2008, 08:30:51 PM»

Хм, нихть ферштейн, какой конец с каким я тут свожу? Ты для себя, очевидно, уже все решил, и с высоты своего понимания можешь гордо взирать, как бедные несчастные одурманенные мистическими теориями кексы пытаются что-то невнятно царапать на твоем форуме, не имея сил и умственных возможностей что-то толково объяснить. Для меня же пока интересно на личном опыте в общении проверять результаты неких собственных измышлений, а уж правая это или левая сторона, или может еще какая - так для того и разговор затевается, тем более что тут все субъективно

А насчет той темы, так ты неверно поставил диагноз. Чел не срывался на эмоции (хотя поводы очевидно были), почти не поддавался на провокации, не верещал, не нес ахинею, никого не проклинал и не рвал на попе волосы. Мистики крайне редко себя так проявляют. А заметил он верно, нет никакой борьбы между мистикой и наукой, есть борьба интересов людей, приверженцев той или иной идеологии. Он и предлагал обсудить вопрос с точки зрения социума, рассматривая и науку и религию как социальные явления, имеющие определенные функции. И на вопрос: "так может все-таки об этом наконец и поговорим", ты ответил что-то типа, "да ну тебя, дурень, с тобой итак все понятно, ты - мистик, пшёл отседова". Ну как же так...


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 12218


E-Mail
37. « Сообщение №12624, от Декабрь 09, 2008, 09:51:24 PM»

ну ты и финтарь, Alan, конечно, в таком алюре говорить я с тобой не буду, если вообще нифига не замечаешь ничего, а несешь что-то свое. А про ту тему, так она доступна и каждый сам может посмотреть что там происходило. Извини, но твои извороты я не желаю ни понимать (что тобой движет) ни принимать. А посчитать тебя доверенным - явно поспешил.




Mmir (гость)
38. « Сообщение №12626, от Декабрь 10, 2008, 08:39:59 AM»

автор: Alan сообщение №12622
А заметил он верно, нет никакой борьбы между мистикой и наукой, есть борьба интересов людей, приверженцев той или иной идеологии.

Полностью поддерживаю эту точку зрения, но не только идеологии, но и мировозрений. Может будет время написать подробнее.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 12218


E-Mail
39. « Сообщение №12628, от Декабрь 10, 2008, 09:20:07 AM»

А разве с этим кто-то спорит? Это так хотелось бы представить Алану, что я спорю с этим, что он попытался сделать, т.е. попытался сделать из меня дурака. Но просто прочитайте что конктерно про это пишестся в статьях:

О мистике, ее сути и свойствах

Мистика и наука : "Итак, конфликтуют не мистика с наукой, а конкретные интересы тех, кто воплощает науку или мистику в авторитарные представления."

А вообще… рад общаться с теми, кто приходит в гости на мой сайт и, особенно с дружески настроенными людьми, но не с врагами. Если пришел с контекстом агрессивного неприятия, то все, толка от обсуждений не будет никакого, а войну я здесь не допущу. Очень глупо приходить в гости как враг чтобы нагадить. Пусть такие враги пищат где-нибудь в другом месте.




Род: Мужской
Alan
Sr. Poster


Сообщений: 189

ICQ: 290327357
40. « Сообщение №12630, от Декабрь 10, 2008, 03:26:33 PM»

Ну, nan, ты даешь. Тебя действительно так легко расстроить? Поверь, я не настроен против тебя, и если в моих словах прозвучала агрессия - признаю, мой косяк. Тебе уже несколько человек говорили, что ты слишком авторитарно смотришь на мнения других, значит что-то действительно есть.

А вывод такой: правда одна и у каждого своя. Согласование этих правд - процесс дюже не простой и муторный, в этом вся и беда. ((


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 12218


E-Mail
41. « Сообщение №12631, от Декабрь 10, 2008, 05:03:45 PM»

расстроить?.. Алан, сейчас посещаемость сайта около 3000 чел в день и нужно быть более ответственным за то, что здесь говоришь в такой толпе. Если правда у каждого своя, то цель сайта – помочь находить истину путем высказывания ОБОСНОВАННЫХ мнений, а не заниматься неконкретной, да еще и явно тенденциозной риторикой. Когда делаешь конкретные утверждения на них можно ответить корректно, если нет, то возникает нескончаемых базар, который воспринимается каждым со своей правдой. Был бы этот базар был приколько-эстетично оформлен, то пусть – все-таки какое ни на есть художественное творчество, я бы подыграл, мало не показалось бы :) но флудить вот так нелепо и неуклюже в сторону нескончаемой бодяги здесь точно не стоит. У меня было хорошее мнение о тебе, несмотря на то, что ты предлагал мне соорудить секту. Ну, думал, тонко парень балансирует, даже статью неплохую соорудил, которая и была по заслугам опубликована. И вдруг пошли совсем уже необъяснимые финты. И вот что из этого вышло.

Пусть "нескольким людям" кажется, что я блин говорю дико авторитарно. Другим кажется, что меня вообще нужно кирдыкнуть, чтобы не заслонял сияние чистой божественной истины. Кто-то прикалывается стилем текстов на сайте, кто-то смыслом. А кому-то хоть как-то чем-то помогает разобраться и самому выдать свои мысли. Вот на последних, в основном, сайт и рассчитан, а только потом – для других пород эстетов. Так что мне пофиг как воспринимают меня те, кто видит в уверенных высказываниях (небезосновательно, что всегда пожалуйста показывается) спесивую авторитарность или те, кому я как кость в горле.  Сорри, что все про меня, но раз уж поднял вопрос из пыл и то – вот :) Надеюсь ты поймешь, что имею в виду.




Род: Мужской
Alan
Sr. Poster


Сообщений: 189

ICQ: 290327357
42. « Сообщение №12636, от Декабрь 11, 2008, 03:37:09 PM»

Не могу удерждаться дать еще одну ссылочку из той же компьютерры http://offline.computerra.ru/2008/758/386693/. Хотя, примерно то же самое более прикольно объяснено здесь http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,206.60.html.

Вот ведь интересный факт: человек с его высшей психической деятельностью довольно сложно организованная система и предсказать поведение отдельной особи практически невозможно. В то же время, предсказать поведение толпы значительно проще, при это без разницы из кого эта толпа состоит - бомжи, академики, домохозяйки - стадо оно и есть стадо. И чем больше толпа - тем легче ее прогнозировать (управлять). Так же и в экономике - никому не под силу предсказать судьбу отдельной компании. Кому например могло придти в голову, что несколько недоучившихся ботаников из гаражей вырастут В Apple, Microsoft или Google. А предсказать поведение всей мировой экономики на удивление просто, нужно просто "уметь видеть поле". Для знающих людей наступление существующего кризиса было очевидно, причем довольно давно. Вот и получается, что какой-то волчара прибрал за бесценок рухнувшие активы крупнейших мировых компаний. )) Наверное, предсказуемость - смысл консолидации.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan

Mmir (гость)
43. « Сообщение №12642, от Декабрь 12, 2008, 08:20:09 AM»

автор: Alan сообщение №12630
Поверь, я не настроен против тебя, и если в моих словах прозвучала агрессия - признаю, мой косяк.

Не волнуйся, Alan, это в мой огород, если конечно не во все сразу.


Mmir (гость)
44. « Сообщение №12651, от Декабрь 13, 2008, 08:45:04 AM»

Начала читать тему http://scorcher.ru/forum/Sources/printpage.php?board=4&action=display&threadid=356
И познакомилась со списком Наиболее известные деструктивные тоталитарные секты обратила внимание на «Гербалайф», насколько мне известно это коммерческое предприятие, которое продает пищевые добавки. Еще Козлов туда попал, интересно за что, мой сын когда-то им увлекался и я прочла несколько его книг. Моему любимому Шри Ауробиндо тоже оказали честь, причем дважды. Бедные Иисус Христос и Кришна, как они выдерживают такое к ним незаслуженное отношение. Ну список из 410 наименований, можно что-то упустить. А вот "Звенящие кедры России" на меня не производят впечатления сектантов. Если кому не лень можете посмотреть, я просмотрела с большим интересом, симпатичные ребята строят свою жизнь так как им хочется и непохоже чтобы им кто-то что-то навязывал. Приехали на слет делиться опытом:
http://www.youtube.com/watch?v=gpxZSP-d8qs&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=jFCUfss30I4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=gk8TwVXLpp4&feature=related
это экопоселение Росы, кому интересно можно найти Экопоселения Урала и экопоселение Ковчег.
Так что правда бывает разная.


Mmir (гость)
45. « Сообщение №12669, от Декабрь 14, 2008, 08:00:07 AM»

Конечно, есть темы изначально напоминающие флуд. Но не мусор.
Мое имя здесь с каждым моим новым сообщением все более символизирует мою суть и мои представления, становясь брендом.

Кто бы мне пояснил слова "флуд" и "бренд", которые я накопала в соглашении участников? Заранее благодарна.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 12218


E-Mail
46. « Сообщение №12670, от Декабрь 14, 2008, 08:05:46 AM»

Сначала нужно четко понимать, что такое секта и тогда не придется вот так наивно классифицировать. Харизматичность - обязательное качество адептов. Секта - то, что раскалывает культуру социума, создает анклав в культуре, приводящий к ухудшению понимания и конфликтам. И еще одна важная составляющая - безусловная вера в идею, закрывающую путь любому критическому осмыслению. Так, гербалайф удовлетворяет этим условиям, как и все перечисленные в списке. РПЦ можно было бы посчитать одной большой сектой, если бы не глобальное влияние буквально на всю культуру: даже атеисты используют общие символы понимания христианства. Это не мешает взаимопонимаю, хотя раскалывает общество вплоть до конфликтов.

Флуд - пустое словоблудие не по теме. Бренд - популярный символ-марка чего-то.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Mmir

Род: Мужской
Alan
Sr. Poster


Сообщений: 189

ICQ: 290327357
47. « Сообщение №12672, от Декабрь 14, 2008, 12:09:10 PM»

С амвеем и гербалайфом - действительно, с чего бы им такая честь? Компаний, работающих по МЛМ дофига и больше, а печальная репутация гербалайфщиков обоснована их же собственной дуростью и неуемных желанием срубить бабла на халяву, тем более что гербалайф зашел в рф в разгар народного идиотизма начала 90-х.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 12218


E-Mail
48. « Сообщение №12674, от Декабрь 14, 2008, 02:27:17 PM»

Тот, кто не понаслышке потусовался в гербалайфе знает, что это - настоящая секта :) с иерархией автортетов, без возможности посягать на устои, со своей резко очерченной обособленностью от всех остальных лохов-потребителей. Он потому  и вошел в разгар идиотизма как горячий нож в масло наравне с другими сектами, что неискушенность в понимании обособленности интересов и внутренней морали не распознавалась советскими лохами. Гребалайф - только незначительная часть множества маркетинговых пирамид, что до сих пор живут за счет тех, кто этого так и не понял.




Род: Мужской
Alan
Sr. Poster


Сообщений: 189

ICQ: 290327357
49. « Сообщение №12675, от Декабрь 14, 2008, 05:21:37 PM»

Ты сетевой маркетинг к сектанству что-ли приравнял? Сурово... Бедные эйвоньщицы и орифлэймщицы. nan, ты вообще на жизнь-то как зарабатываешь? Я смотрю, у тебя от коммерции прям какое-то отторжение D). Если уж по полной придираться, то вообще все торгаши сплошь кидалы и мошенники. Я не испытываю к млмщикам никаких симпатий, но люди просто так деньги зарабатывают. Как грится, не обманешь, не продашь.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 12218


E-Mail
50. « Сообщение №12676, от Декабрь 14, 2008, 05:55:43 PM»

Вовсе не весь маркетинг, а только те его образования, которые используют иерархию авторитетов для скрытия тайны сути наколов (а только на этом такие маркетинги и держатся). Есть маркетинговые сети, которым не нужно такое потому, что товар - на самом деле ценен и реально востребован. Повторяю, это очень заметно тем, кто оказывается в этой системе. А было время и я там побывал :) так что говорю не по наслышке. Иногда даже реального товара нет, а есть система вербовки новеньких "сотрудников для офиса" в чистом виде.




Mmir (гость)
51. « Сообщение №12678, от Декабрь 14, 2008, 08:07:20 PM»

автор: nan сообщение №12670
Сначала нужно четко понимать, что такое секта
А как можно четко понимать, что такое секта, если, например, в
http://ru.wikipedia.org/wiki/Секта написано:
"Отсутствие чётких и устойчивых признаков у терминов «секта», «культ», тем более «тоталитарная секта», «деструктивный культ» и «психокульт» позволяют при желании причислять к таким объединениям практически любое религиозное новообразование, религиозно-философское учение, культурно-образовательное или оздоровительное учреждение".
И я больше и больше склоняюсь к мысли, что пора бы не навязывать свое мнение другим, каждый имеет право сам разобраться (это тоже право), это очень трудно, но здесь ничего не поделаешь. Особенно, когда народ привык к единому мнению и нетерпимости. Просто еще в школе давать понятие, что такое наука и научный метод познания (кстати, в американских школах есть предмет "Science"), воспитывать терпимость и порядочность, научить распознаванию. А это воспитывается только на личном примере. Вот тогда молодежь и не пошла бы в ту секту, где царит нетерпимость.
Я так понимаю, что любая организация должна быть зарегистрирована, должна иметь устав и атрибуты там всякие, так пусть этим занимаются законники, а раз есть преступники, то естественно они и в сестах будут, и не всегда это вина самой секты, а запретить человеку по-другому мыслить - это нереально, люди объединялись по-интересам и впредь будут это делать, кстати этот сайт тоже своеобразное объединение.
А если человек врет 60 раз в день, то вот это-то недопустимо и с этим необходимо бороться, а не с так называемыми сектами. Но опять подчеркну личным примером.
Так, гербалайф удовлетворяет этим условиям, как и все перечисленные в списке.
А вы что лично ознакомились со всеми 408 из списка?
А в "секте" "Звенящие кедры России" нет четко выраженного лидера, Мегре критикуют, а с Анастасией нет связи, если она вообще существует. Мегре написал книгу, а люди стихийно организовались. Идея, по-моему, очень даже неплохая.
автор: Alan сообщение №12672 Здесь я полностью согласна.
Но всеже не понимаю, почему Козлов со своим "Синтоном" в списке, а о других не знаю. Глупость человеческая не имеет предела, не спорю, но и сведение счетов и борьба идеологий тоже присутствует. Или тоже будете спорить?
По-моему, самое важное различие между идеологией и мировозрением это то, что идеология преступным образом навязывается. Или я здесь тоже не права?


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 12218


E-Mail
52. « Сообщение №12683, от Декабрь 15, 2008, 11:33:33 AM»

Mmir, даже если ты в викпедии прочитаешь, что мир – это матрица, а мы – лишь сон программера, не стоит это принимать за истину, а нужно иметь свое взвешенное, а не беспорядочно-сумбурное мнение :) Справочники и энциклопедии – самае превая ступень – только чтобы начать вырабатывать свое мнение. И неважно, насколько строго еще не определено какое-то понятие. В этом случае нужно суметь выделить признаки, соответствующие его наиболее употребительному применению и формализовать определение самому, при этом сообщив всем, кому оно предназначается о таком определении. Но ни в коем случае не стоит спорить о словах, без такой работы. Спор о словах – самое глупое из занятий :)

На этом сайте была сделана работа по определению понятие секта, которая основывается на первозначении самого слова: отсечь: Деструктивные тоталитарные секты. Самое важное: выделено два признака, наличие которых в организации делает ее деструктирующей культуру, десоциализирующей – 1. Привнесение в культуру чуждый ей, т.е. альтернативных ценностей и представлений 2. Навязывание этого авторитарными методами в расчете на безусловную веру. Можешь не называть это сектой, но если есть эти признаки в организации, то ну ее нафиг.

"что пора бы не навязывать свое мнение другим"

Я не секта и не навязываю своего мнения :) Если обоснования и разумные доводы и авторитарные проповеди ты не различаешь, то это – твоя большая беда.

"Я так понимаю, что любая организация должна быть зарегистрирована, должна иметь устав "

Наивное понимание :)

"если человек врет 60 раз в день, то вот это-то недопустимо "

Ты читаешь статьи и не видишь, что в них написано… Это – другая твоя беда, которую ты не раз уже здесь продемонстрировала. Например перл: "самое важное различие между идеологией и мировозрением это то, что идеология преступным образом навязывается".

"не понимаю, почему Козлов со своим "Синтоном" в списке"

Если чего-то не понимаешь, и это для тебя имеет большое значение, то нужно сначала разобраться хорошо с этим, а потом вываливать свои непонятки в виде возмущений :)




Род: Мужской
Alan
Sr. Poster


Сообщений: 189

ICQ: 290327357
53. « Сообщение №12685, от Декабрь 15, 2008, 12:13:08 PM»

Mmir, по поводу кедров и прочего очень советую почитать критику, коей допраха. Ты мегровское творчество читала? Я вот читал. Тексты эти явно не расчитаны на рациональное восприятие, поскольку ахинеи содержат немыслимое количество. Насчет используемых там образов, то как проект локальной религии, идея реализована очень неплохо. Авторам безусловно нужно отдать дань уважения. Наборчик сооружен по всем правилам жанра и очень хорошо эксплуатирует эмоциональную составляющую - все о чем может мечтать типичный обыватель прямо на блюдечке преподнесено. Вот и ринулись идиоты осваивать родовые поместья, молиться дольменам и развивать скорость мысли. Я тут даже как-то писал, каким образом можно слепить нечто подобное. Надо сказать задача очень непростая, впрочем, как и любой бизнес на идеологии.

Если поддаться эмоциям, то чувство иногда такое возникает, блин, в натуре, как эксперименты ставят, по определению пределов человеческого идиотизма. Какой только херни не впаривают, и всегда находятся толпы страждущих, хавающих все это от пуза.
Но! это, опять же, если поддаваться эмоциям. А делать етого не нада

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: pingouin

Род: Мужской
nederof
Sr. Poster


Сообщений: 198
54. « Сообщение №12693, от Декабрь 15, 2008, 06:48:11 PM»

автор: nan сообщение 12683
не понимаю, почему Козлов со своим "Синтоном" в списке"

Кто что имеет против Синтона? У меня о нём сложилось хорошее мнение, Козлов создал фундаментальный сайт, где можно почерпнуть много хорошего. Это не Милогия какая нибудь с новой "теорией". Хотелось бы услышать объективный отзыв о Синтоне.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 12218


E-Mail
55. « Сообщение №12697, от Декабрь 15, 2008, 08:09:35 PM»

вот пока небольшая стрнаичка про козла: http://www.scorcher.ru/idea_gallery/gallery_show.php?id=53 но там есть ссылка с материалами которой стоит познакомиться.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: pingouin, nederof

Mmir (гость)
56. « Сообщение №12699, от Декабрь 16, 2008, 06:18:29 AM»

Когда я говорила: идея хорошая, то имела в виду, что землю спасать надо, что земля истощина и здорово отравлена, (или это тоже пропаганда?) и едим мы дерьмо. И что методы обработки, какими пользуются сейчас, неоправдывают себя. А все остальное дело спорное, все зависит от человека, вот те ребята из Белоруссии, на которых я ссылалась, все сделали верно и у них получается. А их мировозрение я обсуждать не собираюсь, и тем более здесь.
И знаешь, мой дорогой, даже чтобы сколотить элементарный стул, сперва надо хотя бы в голове, если не на бумаге его образ создать, а потом за молоток браться.
И знаешь еще что, наши психушки полны теми, из кого когда-то Иисус бесов изгонял, современная наука пока такого искусства не достигла.
Ты забыл про самую главную
эмоциональную составляющую
, это то что эти книги призывают любить друг друга и все окружающее, вот поэтому наша церковь и взбесилась - конкуренты появились.


Mmir (гость)
57. « Сообщение №12701, от Декабрь 16, 2008, 07:39:11 AM»

автор: nan сообщение №12683
"что пора бы не навязывать свое мнение другим"
Я не секта и не навязываю своего мнения Если обоснования и разумные доводы и авторитарные проповеди ты не различаешь, то это – твоя большая беда.

Перечитайте мое сообщение и вы поймете, что эти слова направлены не лично к вам, а вы как тот кот, который знает чье сало съел.
автор: nan сообщение №12683
"Я так понимаю, что любая организация должна быть зарегистрирована, должна иметь устав "
Наивное понимание
Интересно, почему наивное? Так должно быть. Или вы считаете, что беспредел должен продолжаться без конца?
автор: nan сообщение №12683
Например перл: "самое важное различие между идеологией и мировозрением это то, что идеология преступным образом навязывается".
Простите, но я ваши мнения не называю перлами, вы же сами требуете уважения, а если я вас раздражаю, то очень извиняюсь, я совсем этого не хотела.
автор: nan сообщение №12683
вываливать свои непонятки в виде возмущений
Вот видите не только я одна не понимаю, и никакого возмущения с моей стороны не было, еще раз перечитайте. Вы представили список, я с ним ознакомилась и у меня появились вопросы. Не с бухты барахты я стала к вам приставать. Если не нравится, можете забанить. Я правильно выразилась? Это для меня новое слово.
Вы сами напрашиваетесь на конфронтацию, ей бугу, я с открытой душой, ну что я могу сделать, что картина мира у нас разная, я вас очень хорошо понимаю, потому что сама была такой же совсем недавно, не такой умной т.е. не владею таким большим объемом знаний, но я не считаю это самым главным в жизни. Я считаю главным умение понять и желание помочь, если просят. И еще хочу заметить, что кого-то научить чему-то невозможно без желания этого кого-то. (это просто мое общее рассуждение, я никого не имею ввиду конкретно).


Род: Мужской
Alan
Sr. Poster


Сообщений: 189

ICQ: 290327357
58. « Сообщение №12702, от Декабрь 16, 2008, 09:31:16 AM»

Mmir, нельзя верить вообще во все подряд. В любом учении, даже самом бредовом, есть рациональное зерно, большинство их создателей - неглупые люди. Если бы люди старались использовать по-максимуму все полезное, что там есть, нану не с кем было бы тут бороться.

Культ Анастасии как религия прорабатывался не очень тщательно, тексты просто безграмотны. Идея слишком далека от религиозного переворота, так что церкви это не конкурент )). Большинство последователей анастасии не поднимаются выше уровня художественной самодеятельности, извини, mmir, на спасителей земли они ну никак не тянут ). Рациональное зерно есть, и при грамотном подходе его можно использовать. Никто не запрещает осваивать сельское хозяйство, жить на земле, заниматься бизнесом, кому-то это даже удается.
Хочешь создать пространство любви на своем гектаре? Ну так вперед. Милости просим к нам в Белозерский район, земли море, оформляй себе в собственность хоть 10 гектар, строй дом, обрабатывай землю, выращивай скот, спасай Русь матушку. Стоить тебе это удовольствие будет всего несколько сот тысяч и десяток лет нехилого труда, и готово тебе родовое поместье. Что сдерживает?

"И знаешь, мой дорогой, даже чтобы сколотить элементарный стул, сперва надо хотя бы в голове, если не на бумаге его образ создать, а потом за молоток браться."

Так возьмись за молоток, сделай этот несчастный стул. Тем более образ есть. В чем проблема? Абсолютному большиству анастасиевцев даже это не под силу, поскольку требует финансовых и организационных затрат, а главное - принятия ответственности за собственные решения. Одного образа оказывается маловато. Никто из них даже не представляет, что значит жить на земле. А силой мысли планету спасать, хее, так это любой дурак может .


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 12218


E-Mail
59. « Сообщение №12707, от Декабрь 16, 2008, 06:18:24 PM»

Mmir, ты очень хочешь продвинуть свои идеи (правда они вовсе и не твои, а давно заезжены) во что бы то ни стало, но не прибегая ни к какому обоснованию.  Первое намерение само по себе не вызывает возражения, но способ - т.е. без обоснования, на этом сайте не проходит и даже напрямую запрещен в правилах. Я действительно ограничиваю доступ тем, кто этим начинает злоупотреблять. Если бы ты так высказывалась в значимых темах, а не зафлуженных, я бы сливал такие сообщения в мусор. Это делать достаточно легко: стоит захотеть сказать что-то важное, как должен возникать вопрос: а как я буду это достоверно обосновывать? И все будет в порядке. Тогда можно будет говорить корректно, а не препираясь попусту.




Род: Мужской
Alan
Sr. Poster


Сообщений: 189

ICQ: 290327357
60. « Сообщение №12728, от Декабрь 20, 2008, 02:48:11 PM»

Что ж, Mmir видимо все-таки обиделась, несмотря на то, что я ее предупреждал ((

Мне кажется, надо вообще перквалифицировать понятие вера, а то у него уже какой-то явно отрицательный имидж. Признаем тот факт, что в нашей жизни быть уверенным можно только в очень ограниченном числе фактов, связанных с нашей непосредственной жизнедеятельностью, а весь остальной огромный "мир" мы явно или неявно воспринимаем на веру. Верим мы или не верим в то что показывают по ящику, то что пишут в книгах, газетах, инете, в то что говорят нам люди - проверять это на практике нет никакого смысла. Так что вера - это основа информационного обмена в социуме. "Верю - значит существую" )))


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 12218


E-Mail
61. « Сообщение №12730, от Декабрь 20, 2008, 06:41:19 PM»

" Признаем тот факт... что вера - это основа информационного обмена в социуме."

была статья, раскрывающая суть того, что такое вера: Доверие, уверенность, вера. Очень стоит прочесть ее внимательно, все места, где обосновываются главные утверждения.

Роль веры индивида в социуме будет еще более детально раскрыта при описании критических периодов развития в статье, которая скоро появится.




Mmir (гость)
62. « Сообщение №12733, от Декабрь 20, 2008, 11:27:03 PM»

автор: Alan сообщение №12728
Что ж, Mmir видимо все-таки обиделась, несмотря на то, что я ее предупреждал ((
Я не обиделась, я думала, что обиды это уже пройденный этап, вы все сомневаетесь, а времени после работы у меня хватает только читать, я ведь живу не только Форнитом, хотя пару недель это действительно было так. Спасибо Форниту, что разобралась немножко с сектами, просто считаю, что это полезная информация, по-моему, я уже писала, что я придерживаюсь того принципа "доверяй, но проверяй". И проверяю, как советует нан своим опытом (кстати и Анастасия советует тоже самое). Я не помню где, но кто-то на форуме спросил нана: почему мы читаем одни и теже материалы, а выводы делаем разные. По-моему, это замечательно, как было бы скучно жить на свете, если бы все думали одинаково. Главное не использовать себе подобных и не запугивать. По-моему, это определяющее. А Дворкина следует перепроверять особенно. Анастасиевцы не тянут на деструктивную тоталитарную секту. Я уже делала ссылки в "Сообщение № 12651". Могу еще, если интересно, но это на два часа. У них все демократично. Никакого навязывания и зазывания и главное дети рождаются. У вас просто предвзятое отношение к религии. И Анастосиевцы не покидают православную веру, это Дворкину прихожане нужны и пожертвования. Это две ссылки на одно и тоже, надо скачать файл
http://narod.ru/disk/4296777000/09.05.08_rodnoe_V_N_Megre.mp3.html
http://depositfiles.com/ru/files/v6ye66q77
А если сказать, что БОГ - это ЗАКОН, то почему бы не примерить науку с религией, всеравно наука не решила вопроса, что было раньше яйцо или курица т.е. что такое жизнь или жизненная сила или назовите как хотите, живые организмы это не роботы. Даже если взять для примера эти самые мелкие частицы, они тоже двигаются, может они тоже обладают сознанием? Не разумом, а сознанием. Разумом или самоосознанием обладает пока человек и возможно (это слово для вас) более высокоразвитые существа, в которые не верит наука. А так же не решила вопроса, что такое разум. (наука не делает разделения на физический мир, тонкий мир и огненный мир, она пока барахтается в физическом мире). Простите за грубость, я тоже только осознала, что есть тонкий мир. Но я его хоть не отрицаю. А с не отрицания и начинается познание.
автор: Alan сообщение №12702
А силой мысли планету спасать, хее, так это любой дурак может
Так уж и любой? Возьмите и проследите за своими мыслями хотя бы один день и если промелькнет одна или две мысли о благе всего человечества, то вы счастливый человек. А не грозит ли всей этой затее (борьба с сектами) "выплеснуть младенца вместе с водой"?


Род: Мужской
Alan
Sr. Poster


Сообщений: 189

ICQ: 290327357
63. « Сообщение №12734, от Декабрь 21, 2008, 12:36:04 AM»

Ну, я с сектами не борюсь, ибо сие есть занятие безтолковое,.. а вот бороться с собственной глупостью, необразованностью или неосведомленностью - задача вполне посильная для каждого. И это на самом деле полезная вещь, планету может силой мысли и не спасешь, но консолидации общества поспособствуешь. Да, и наука (впрочем, как и религия) - это не субъект, она не может ни во что верить
Посмотрим, чего там еще нан про веру накропает


Mmir (гость)
64. « Сообщение №12735, от Декабрь 21, 2008, 05:27:17 AM»

автор: Alan сообщение №12734
Да, и наука (впрочем, как и религия) - это не субъект, она не может ни во что верить
Ну, Alan, не предирайтесь к словам, если где и нагрешила, то вы сами понимаете, что я имела ввиду субъектов от науки или религии и, конечно, не всех. Ну привычка у меня глупая обобщать.
А я бы поборолась с нетерпимостью, а нетерпимость произрастает, я так думаю, от невежества и от страхов, в том числе и от запугивания. Ну в общем - это один клубок. Если чего-то не знаешь, то тебя легче там и напугать. Вот интересно, что нан думает о спиде? Да, еще вопрос, здесь на форумах где-нибудь обсуждают фильм Американское Шоу? Интересно что народ думает.
автор: Alan сообщение №12734
планету может силой мысли и не спасешь, но консолидации общества поспособствуешь
Конечно, каждый воин пустит лишь одну стрелу, но если каждый пожалеет о своей стреле, то все войско останется не защищенным.
Чувствуете, что в сущности это одна и таже мысль, но сила метафоры в том, что она объединяет подобные мысли.
И еще, если упрощать, и исходить из того, что БОГ - это ЗАКОН, то спор между идеалистами и материалистами можно свести к тому, что одни утверждают, что этот закон разумен т.е. куда-то нас направляет, а другие утверждают, что этот закон слеп и нами правит его величество случай. И покуда мне не докажут, что этот закон глуп, я буду верить в его разумность.
"Древнейшие предания, именно, женщине приписывают роль хранительницы сокровенного знания, потому пусть и сейчас она вспомнит свою оклеветанную прародительницу Еву и снова прислушается к голосу своей интуиции, и не только вкусит, но и насадит как можно больше яблонь познания добра и зла. И как раньше она лишила Адама тупого бессмысленного блаженства, так пусть и теперь она выведет его на еще более широкий простор и величественную битву с хаосом невежества за свои божественные права". (Письма Е.И.Рерих, том 2, С. 363)
http://rumagic.com/html/avtor/banykin/banykin-04.htm
А если хорошенько присмотреться к общему состоянию всего человечества, то оно зашло в тупик и стоит на краю пропасти со всем своим прогрессом и гениальными идеями, и только безумный может не видеть этого. В каком положение экология? И с каждым днем все хуже и хуже, природа не справляется с нашими отбросами. В каком положении финансы? Каждая страна должна больше, чем имеет, в том числе и США. Это просто маразм. Большая часть населения земли на грани нищеты и список можно продолжать, а болезни (между прочим, от болезней сердца умирает больше всего людей, если я не права, то пусть меня нан поправит, а сердце это не только насос для перекачивания крови)? Может быть эти мои последние рассуждения больше подходят к Армагедончику, поэтому заканчиваю.


Род: Женский
Рита
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 141
65. « Сообщение №12736, от Декабрь 21, 2008, 01:10:44 PM»

[/size]
Простите за грубость, я тоже только осознала, что есть тонкий мир. Но я его хоть не отрицаю. А с не отрицания и начинается познание.

Mmir,
1.что в твоем понимании тонкий мир?
2.как произошло осознание?
3.что значит познавать?


Род: Мужской
SergT
Sr. Poster


Сообщений: 156
66. « Сообщение №12737, от Декабрь 21, 2008, 04:48:41 PM»

А что такое разумность ЗАКОНА?


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 12218


E-Mail
67. « Сообщение №12741, от Декабрь 21, 2008, 06:46:10 PM»

Mmir, не смотря на совершенно четкое выражение позиции сайта по поводу высказывания необоснованных суждений, ты продолжаешь заниматься этим :) При этом ты затрагиваешь своими высказываениями важные для всех вещи, навязывая, а не обосновывая свое мнение. Еще по правилам, в подобных случаях ты просто обязана отвечать на вопросы, заданные по таким утверждениям.

Итак, плиз, постарайся достоверно и обоснованно отвестить на вопрос: "что в твоем понимании тонкий мир?". Добавлю: "Как ты можешь показать достоверность существования того, что сформулируешь как определение Тонкий Мир?".

Ну и другие вопросы от Риты и SergT. Ты оказалась в ситуации, когда необходимо сделать приоритет ответам на эти вопросы и не уходить никуда в сторону, пока это не будет сделано корректно.

Это не обязательно делать скоропостижно. Лучше хорошо подумать и подготовиться. Может быть, написать свою статью об этом.




Род: Мужской
Alan
Sr. Poster


Сообщений: 189

ICQ: 290327357
68. « Сообщение №12774, от Декабрь 26, 2008, 01:06:59 PM»

http://www.computerra.ru/blogs/wasserman/392293/

Дядя Вассерман в своем блоге в очередной раз подтвердил тот факт, что в современном мире экономические интересы рулят политикой, а следовательно и общественным мнением (ну, или назовем это "мировым сознанием" ). Вот если бы экономически эффективнее было бы поддерживать идею существования бога (а такое и было в течение довольно длительного времени), пришлось бы тогда nanу со всей силой своей убежденности обосновывать превосходство "религии" над "наукой" D))

Mmir, ну как там у тебя дела с обоснованием тонких миров?


Род: Мужской
nederof
Sr. Poster


Сообщений: 198
69. « Сообщение №12776, от Декабрь 26, 2008, 02:52:07 PM»

автор: Alan сообщение 12774
Религия чаще бывает более выгодной политически, чем экономически и в финансовом плане не требует особой подпитки - она самоокупаема, самовозрождаема, "самодоказуема", самодостаточна - живуча в общем. Не зря же многие политики рьяно и демонстративно показывают свою приверженность к ней.
Есть альтернатива такому мнению?


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 12218


E-Mail
70. « Сообщение №12780, от Декабрь 26, 2008, 05:30:59 PM»

"если бы экономически эффективнее было бы поддерживать идею существования бога (а такое и было в течение довольно длительного времени), пришлось бы тогда nanу со всей силой своей убежденности обосновывать превосходство "религии" над "наукой""

Ну-ка, елки, интерсно! а какой такой экономический интерес может меня заставить стараться следовать не разуму, а коньюктуре? :)




Род: Мужской
Alan
Sr. Poster


Сообщений: 189

ICQ: 290327357
71. « Сообщение №12785, от Декабрь 26, 2008, 07:26:59 PM»

Религия была и остается одним из "интерфейсов" социальных взаимодействий. Просто когда-то она была основным. Мир не стоит на месте, таки прогресс )). Разработаны новые более продвинутые интерфейсы, позволяющие быстрее и с меньшими затратами интегрировать большее число людей. Они и эксплуатируются. Но старые никто не отменял

"Ну-ка, елки, интерсно! а какой такой экономический интерес может меня заставить стараться следовать не разуму, а коньюктуре? "

imho, разум как раз и определяется конъюнктурой: была бы другая конъюнктура, был бы у тебя и другой "разум"


Род: Мужской
SergT
Sr. Poster


Сообщений: 156
72. « Сообщение №12788, от Декабрь 26, 2008, 08:55:30 PM»

Это все обсуждается вопрос, который поднял Dimka, и за поднятие которого он был необоснованно забанен?


Mr X
УДАЛЕН

Сообщений: 3

73. « Сообщение №12790, от Декабрь 26, 2008, 09:33:48 PM»

почему не обосновано? Ты уже это определнно решил?




Род: Мужской
SergT
Sr. Poster


Сообщений: 156
74. « Сообщение №12791, от Декабрь 26, 2008, 09:50:58 PM»

Это мое имхо по прочтению темы, нан.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 12218


E-Mail
75. « Сообщение №12794, от Декабрь 27, 2008, 07:21:34 AM»

нет, не имхо, поэтому я тебя конкретно спрашиваю: что тебе дает основание и право столь категорично утверждать это? Если это не наезд, то мне нужно знать: вдруг я что-то упускаю и это нужно скорректировать? Кстати, Dimka вовсе и не был забанен. Я слил после предопреждения о конкретных лажах его сообщение и он использовал это чтобы выглядеть мучеником: больше не появлялся.

"Согласно правилам форума, я лишаю тебя права дальнейшего участия в обсуждениях. Пока не блокирую возможность заходить на страницы, но твоих сообщений здесь больше не будет, сорри." Однако я не банил его и даже не делал только для чтения. Хотелось посмотреть реакцию того, кто заврался до предела. Если это - игра на публику то занавес я сам эффектно опустил, если искреннее желание выснисть что-то то чел продемонстрировал бы это хоть как-то (не нужно быть психологом, чтобы понимать это). Но он не связался, ни сделал попутки что-то исправить в непонимании, елси оно было. Это оказалась чистая игра на публику.

Так что, SergT, если ты просто дал волю желанию вставить шпильку, то впору извиняться. И впредь стараться говорить о более интересном, чем инсинуации.




Род: Мужской
Alan
Sr. Poster


Сообщений: 189

ICQ: 290327357
76. « Сообщение №12795, от Декабрь 27, 2008, 11:09:30 AM»

Бедному, "несправедливо забаненному" димке ужо наверно заикалось . Думаю, хоре уже муссировать эту тему, а то у nanа скоро комплекс выработается D))


crew
УДАЛЕН

Сообщений: 1
77. « Сообщение №12808, от Декабрь 30, 2008, 01:57:49 PM»

GOSPODA VAS SKORO NE BUDET A BOLOTOV OSTANETSYA!!
Это сообщение отмечено как мусор



Род: Женский
w.Thyme
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 547

78. « Сообщение №12816, от Декабрь 30, 2008, 10:31:34 PM»

Дядя Вассерман в своем блоге в очередной раз подтвердил тот факт, что в современном мире экономические интересы рулят политикой, а следовательно и общественным мнением
Дядя Вассерман очередной раз с умным видом сообщил об очередной прописной истине


Род: Мужской
Alan
Sr. Poster


Сообщений: 189

ICQ: 290327357
79. « Сообщение №13037, от Январь 21, 2009, 02:12:48 PM»

Надыбал в инете еще один прикольный рассказик про кризис. Рекомендую

http://acetylator.livejournal.com/5751.html

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: again, nan

Род: Мужской
Alan
Sr. Poster


Сообщений: 189

ICQ: 290327357
80. « Сообщение №13038, от Январь 21, 2009, 02:16:07 PM»

"Дядя Вассерман очередной раз с умным видом сообщил об очередной прописной истине"

w.Thyme, а попробуйка сама сообщить о кой-нить ну самой наипрописной истине, и всенепременнейше с умным видом. Обязательно заценю