Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
 
 
Если в статье оказались ошибки...
 

Редукционизм и схемотехника

Относится к   «Научная методология»

Нужна ли модели, описывающей сознание некая особая сущность, субстрат? Или все может строиться на причинно-следственных взаимодействиях, без привлечения новой непознанной сущности?

Относится к разделу Методология

Часто модели психики, основанные на причинно-следственной связи (схемотехнические модели), называют редукционистскими и, как бы, тем самым вульгарными (сводящимися к причинно-следственным взаимодействиям) и потому неверными. Взамен говорят о необходимости привлечения особого субстрата, который только и способен обеспечить новое качество "квалиа".

Т.к. это "недостающее звено" в предположениях теоретиков "квалиа" вообще никак ими не описывается и не представляется конкретными механизмами, пусть бы даже квантовой механикой, то вопрос о "трудной проблеме сознания" остается вечно открытым и не решаемым.

При этом неверно используется термин "редукционизм". Просто берем справочное определение (независимо от источника оно оказывается достаточно согласованным по сути).

Редукциони́зм (от лат. reductio — возвращение, приведение обратно) — методологический принцип, согласно которому сложные явления могут быть полностью объяснены с помощью законов, свойственных явлениям более простым (например, социологические явления объясняются биологическими или экономическими законами).

Редукционизм абсолютизирует принцип редукции (сведения сложного к простому и высшего к низшему), предполагая полную объяснимость эмерджентных свойств в системах более высоких уровней организации низкоуровневыми свойствами. 

 

Если взять любую электрическую схему, то она не может быть описана только с помощью моделей ее отдельных элементов потому как схема - это еще и связи между этими элементами, что придает общей системе совершенно новое качество, которого не было на уровне отдельных элементов. Но кроме связей есть еще условия ее использования (не только физико-химические, но и организационные). Общая схема представляет собой новый элемент, из которого могут формироваться еще более сложные схемы, с новым качеством и функциональностями.

Какой бы сложной ни была схема (не только электрическая, а из любых элементов причинно-следственных взаимодействий), она не сводится к набору ее отдельных элементов.

Это означает, что сложная система имеет эмергентные свойства и качества, которых нельзя полностью объяснить только через отдельные элементы.

 

Не делая попытки рассмотреть некие гипотетические субстраты, в которых взаимодействия не описываются только причинно-следственными связями, учтем единственно известную в этом отношении реальность: квантово-механические взаимодействия.

При взаимодействии двух квантов нет причинно-следственных связей потому, что в их системах отсчета нет пространства и времени. То, что распространяется с предельной скоростью в вакууме по формуле Лоренца не имеет времени и пространства, квант "здесь" и уже "там", где бы это "там" ни находилось. Это и является основой квантово-механической неопределенности (принцип неопределенности Гейзенберга).

Но уже при взаимодействии систем квантов, более двух, формула квантово-механической неопределенности почти полностью вырождается, неопределенность исчезает и возникает привычная нам причинно-следственное взаимодействие. А при большем числе компонентов квантовой системы от принципа неопределенности уже ничего не остается.

Это прямо означает, что любые макро-схемы уже никак не отражают влияние квантово-механических особенностей, хотя все они состоят из квантов.

Только на уровне специализированных датчиков, способных реагировать на отдельные кванты, возможно отражение квантово-механической неопределенности, но то только на бинарном уровне (из-за соотношения неопределенности) типа квант есть или кванта не зафиксировано.

Все попытки придать био-конструкицям некую квантовую основу несостоятельны, но, к сожалению, этим занимаются не только мистики (например, теория Гаряева: fornit.ru/260), но и некоторые доброкачественные теоретики, часто по идеям Р.Пенроуза: fornit.ru/1205. Эти идеи некорректны по многим причинам, на которые обращают внимание критики: fornit.ru/583, fornit.ru/1717.

Идеи Р.Пенроуза о квантовой природе сознания, изложенные в его книге "The Emperor's New Mind" и других работах, вызывают дискуссии и критику в научном сообществе. Вот некоторые основные аргументы, которые могут быть выдвинуты в отношении его идей:

Нет непосредственных экспериментальных данных, которые однозначно подтверждали бы квантовую природу сознания, идеи Пенроуза остаются в основном теоретическими и спекулятивными.

Пенроуз предполагает, что квантовые явления, такие как квантовые суперпозиции и когерентность, могут играть роль в макроскопических процессах, таких как сознание. Однако, нет возможности сохранения квантовых свойств на макроуровне, где доминируют классические явления.

Пенроуз предлагает, что квантовые явления в мозге могут играть роль в осознанной мысли. Однако, сознание является сложным и полидисциплинарным явлением, и его исследование не может быть упрощено до анализа только квантовых эффектов.

 

Если не принимать во внимание неопределенные и, тем самым, лишние сущности вроде фантастического субстрата, не описываемого только причинно-следственными связями, то в работе любой схеме, в том числе схеме нейронных сетей нет ничего, кроме взаимодействий связанных компонентов.



Обсуждение Еще не было обсуждений.


Дата публикации: 2023-12-08

Оценить статью >> пока еще нет оценок, ваша может стать первой :)

Об авторе: Статьи на сайте Форнит активно защищаются от безусловной веры в их истинность, и авторитетность автора не должна оказывать влияния на понимание сути. Если читатель затрудняется сам с определением корректности приводимых доводов, то у него есть возможность задать вопросы в обсуждении или в теме на форуме. Про авторство статей >>.

Тест: А не зомбируют ли меня?     Тест: Определение веса ненаучности

Последняя из новостей: Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на книгу Дубынина В.А. Мозг и его потребности. От питания до признания

Топик ТК: Интервью с Константином Анохиным
 посетителейзаходов
сегодня:00
вчера:00
Всего:634

Авторские права сайта Fornit