Тема форума: «Эксклюзивные занятия по МВАП: СХЕМОТЕХНИКА»

автор: Клон сообщение № 45936:

Если здесь схема? Такое мой препод называл "перипетия"

Конечно, здесь есть связи в последовательностях. Не стоит предлагать то, что уже вполне очевидно, иначе тема разбухнет от лишних сообщений. Нужно постить в самом деле не понятое, возникшие проблемы или помогать другим, задавшим проблемные для них вопросы.

Пока пропали Айк и lol. Это плохо. Если возникают трудности с участием, нужно коротко написать, когда предполагают вернуться и не заставлять гадать, ожидая.

Я на связи. Эти дни непонятный график (работа, встречи, поездка в Питер). Материалы читаю, задания смотрю. Если ставлю "понравилось" под материалом, значит посмотрел. Читаю всех.

Важно отслеживать твой прогресс, ну там пульс, прозрачность мочи по утрам, а ты не даешь данных.

По поводу механической схемы, как в предложенном видео с шариком и т.д. - что-то пододобное вообразить вроде не проблема, как мысленный эксперимент - подобное, хоть и в гораздо более примитивных вариантах, мною когода-то сооружалось в детстве. Это чем-то напоминает расставленные хитросплетенными цепочками костяшки домино - в итоге толкаешь одну костяшку с краю, и наблюдаешь за этой завораживающей волной, когда падающая костяшка толкает следующую и в итоге они все падают в очевидной последовательности.

А вот с электро-схемами у меня затык. Я не понимаю, где обратная связь в схеме звонка. И то, что выше написал Клон про магнитный поток, я тоже пока не понял. Я даже поймал себя на мысли, что не могу сейчас внятно сформулировать, как работает электро-мотор, хотя в школе мог объяснить на уровне школьной физики, но такое ощущение, что почти все забыл. Интуитивно, кажется, понимаю, а объяснить не могу. Т.е. все-таки не понимаю.

автор: lol сообщение № 45941:

А вот с электро-схемами у меня затык. Я не понимаю, где обратная связь в схеме звонка. И то, что выше написал Клон про магнитный поток, я тоже пока не понял.

Это пока нормально. Скоро мы будем делать схемы гидравлической нейросети :)

теперь переходим к следующей итерации.

автор: lol сообщение № 45941:

Я не понимаю, где обратная связь в схеме звонка.

Посмотри видео Почему ведра переворачиваются? Что заставляет их возвращаться в исходное положение?

 

Обрати внимание: имеется постоянный, равномерно текущий процесс - вода бежит из трубы, наполняя ведро. Но кое что в этой схеме сделано так, что процесс превращается в циклический (колебательный): организованы процессы накопления воды и ее резкий сброс. Как не сложно догадаться, они не должны быть одинаковыми по расходу воды за одинаковый промежуток времени, иначе мы опять получим просто поток жидкости, как это происходит в трубе, где ей ничто не мешает течь.

 

Стало быть, нам нужно создать препятствие для водного потока, чтобы произошел затор и началось ее накопление. И нужно сделать резкий сброс, чтобы вернуть систему в исходное состояние. Вот для этого и нужна обратная связь - в данном случае для переключения процесса накопления в сброс. Она организована при помощи силы тяжести и свойств конического ведра - по мере заполнения оно становится все более не устойчивым пока в итоге не переворачивается - и переходит в исходное, устойчивое состояние - и снова готово к наполнению. То есть такая связь в этом примере постепенно подводит  систему к переключению из одного состояния в противоположное (устойчивое/не устойчивое).

 

Аналогично в электромеханическом звонке: равномерно текущий по катушке постоянный ток  наводит в ней магнитное поле, которое возрастая до определенной величины (вода наполняет ведро) притягивает рычажок молоточка, который замыкал цепь - и она размыкается (ведро опрокидывается). Теперь тока в цепи нет, катушка больше не притягивает язычок и пружина возвращает его на место, цепь снова замыкается (ведро возвращается в исходное положение). Опять по ней бежит ток и магнитное поле возрастая снова притягивает рычажок... и т. д. Только здесь все происходит намного быстрее чем с ведрами, так как скорость вкл/выкл задается сопротивлением цепи и силой инерции рычажка и силой возвратной пружины.

Мы ведь можем отнести часовой маятник к систем с положительной обратной связью?

>>> (лошадка) Схему электромеханического звонка я себе совершенно не представляю. Я нашла её в интернете и она все равно мне ни о чем не говорит, я не понимаю её. Соответственно не могу ответить на твой вопрос.

 

А так?

 

 

>>> Я не могу выдумать ничего сложнее, чем ложка, свисающая одним краем со стола, на который что-то падает, а предмет, лежащий на другом её конце, при этом куда-нибудь улетает - но даже это до полезной схемы, выполняющей какую-то работу, додумать не получается. Пока. Наверно, мне надо больше времени.

 

Есть классические компьютерные игры, которые полностью решают эту задачу. Самая известная из игр The incredible machine выходит начиная с 90-х годов. В этой игре ты можешь делать точно такие же схемы, как на видео, которое nan предложил обсудить.

 

 

 

Лучше делать такие штуки либо руками, либо в компьютерных играх. В воображении удержать схему не получится, пока нет достаточного числа промежуточных навыков, в том числе процедурных. Это в любом деле так. Сначала навыки во внешнем мире отрабатываются, потом можно строить какие-то схемы в воображении. Компьютерные игры тоже подойдут -)

автор: Айк сообщение № 45945:

>>> (лошадка) Схему электромеханического звонка я себе совершенно не представляю. Я нашла её в интернете и она все равно мне ни о чем не говорит, я не понимаю её. Соответственно не могу ответить на твой вопрос.   А так?

Нужно стараться отходить от визуализации чтобы все это учиться воображать мысленно. Это - очень важно. Но в сложных случаях визуализация помогает уловить смысл.

автор: Айк сообщение № 45946:

В воображении удержать схему не получится, пока нет достаточного числа промежуточных навыков, в том числе процедурных.

Да, это так. Если что-то не удается осмыслить, то это - первейший признак, что не хватает промежуточных навыков, которые бы автоматически срабатывали, как моментальное понимание слова без вчитывания по буквам.

Клон, для уверенности ВСЕГДА приходится проверять. Но конечный вариант оказывается успешным только тогда, когда мысленно он становится ясен до очевидности, возникает ощущение что вот такая последовательность точно должна работать правильно. Пока это не увидишь никакие макетирования не дают результата, все идет не так. Этот эффект и в программировании и в электронной схемотехнике всем спецам хорошо известен.

автор: nan сообщение № 45909:

Но во всех случаях автоколебаний будет работать один общий схемотехнический принцип положительной обратной связи. Тут очень много завораживающе интересного, что многими воспринимается “да ну нафиг эти сложности!”. Нового очень много есть, но для одних оно не имеет значения, а для других приоритетно важно. Вот и вся разница между теми, кто станет умельцем и теми, кто просто будет тупо пользоваться айфоном.

Наконец-то сложилось вместе понимание положительной обратной связи с вызывающими ею автоколебаниями и примерами жизни где конкретно это реализуется. А вот дальше про завораживающе интересное не совсем понял какое новое имеешь ввиду, Nan. 

Годные примеры из ютуба, иллюстрирующие как работает звонок на основе электромагнита, маятниковые часы, электромагнитное реле:

https://youtu.be/hoiugAtgWYQ?list=LL5qyS5hcaD5FqLC5dKMA37w

https://youtu.be/GWI1QwoMPYA?list=LL5qyS5hcaD5FqLC5dKMA37w

https://youtu.be/STeocMXKiXA?list=LL5qyS5hcaD5FqLC5dKMA37w

Надо пробовать прикинуть что нейрон работает по тому же принципу положительной обратной связи с автоколебаниями что старый дверной звонок или маятниковые часы. Нейроны являются тем от чего напрямую зависит как мы распознаем окружающее, что непосредственно связывает эти темы. 

автор: nan сообщение № 45909:

Нужно искренне полюбить этот антибыдловский стиль мышления.

Nan , имеешь ввиду стиль заинтересованного исследователя, а не только пользователя? Потому как тем же Айфоном или Андроидом можно пользоваться лишь базовыми функциями, а можно расширенными, с тонкой настройкой системы и разнообразными доп. приложениями. Или ты о принципиальном понимании того как функционирует гаджет (насколько широко его использовать неважно тогда)?

автор: Packer сообщение № 46118:

имеешь ввиду стиль заинтересованного исследователя, а не только пользователя?

Ответ в новой теме про проблемы мотивации :)