Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Лекция П.К. Бутейко о вреде глубокого дыхания»

Сообщений: 29 Просмотров: 19009 | Вся тема для печати
1 2
 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 521

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 15482 показать отдельно Октябрь 15, 2009, 10:43:57 PM
ответ -только после авторизации
Спешу поделиться прекрасным материалом по дыханию:

http://www.buteykoclinic.ru/lecture.php

Оказывается, что холотропщики уничтожают не только мозг, но и весь организм. Вот последствия глубокого дыхания для нервной системы, которые назвал Бутейко:
"бессонница, раздражительность, ухудшение памяти, вплоть до судорог эпилептического характера."

Желаю всем здоровья.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
Антонида
УДАЛЕН

Сообщений: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 15486 показать отдельно Октябрь 16, 2009, 07:39:47 AM
ответ -только после авторизации
прочитала... офигеть... наверное и правда без специалиста рядом тяжеловато будет, но хочется попробовать

Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 15497 показать отдельно Октябрь 16, 2009, 09:17:55 PM
ответ -только после авторизации
но хочется попробовать
козленочком станешь


Да не согласен я...
Метка админа:

 
Антонида
УДАЛЕН

Сообщений: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 15533 показать отдельно Октябрь 19, 2009, 04:53:20 AM
ответ -только после авторизации
Спасибо, сразу расхотелось...

Метка админа:

 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 521

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18244 показать отдельно Июнь 05, 2010, 04:16:15 AM
ответ -только после авторизации
Фрагмент интервью К.П. Бутейко:

http://www.youtube.com/watch?v=QpvwXh1WnHM&feature=related

Цитата: "При первых же вдохах у него резко понижается содержание углекислого газа в организме, и в 5 раз повышается кислород. Это для него страшно непривычно, это газовый удар по организму".

Может поэтому принято туго пеленать грудных детей? Чтобы они реже дышали.

Метка админа:

 
Альдерамин
Sr. Poster


Сообщений: 124

!!!
Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18245 показать отдельно Июнь 05, 2010, 08:58:39 AM
ответ -только после авторизации
На сколько я знаю , что причины тугого пеленания было 2 :
1-я - чтобы ребенок своими руками не поцарапал себя , 2-я - чтобы ноги кривыми не были.Сейчас , наоборот , ребенка с момента рождения одевают в ползунки и распашонки - чтобы правильно развивался двигательный аппарат.А про дыхание ничего не слышал.


Счастье не в том, чтобы делать всегда, что хочешь, а чтобы всегда хотеть того, что делаешь.Л.Н.Толстой
Метка админа:

 
Finarfin
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 388


ICQ: geratewart@jabber.ru
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Ну а сам же этот Бутейко учит искажать дыхание в противоположную сторону. вообще откуда он делает предположение, что естесвенное человеческое дыхание, отточенное эволюционно и личным опытом не является оптимальным, и его надо дополнительно контроллировать?

позиция Бутейко не достаточно обоснована на мой взгляд (пиарят на радио наравне с БАДами)

вплоть до судорог эпилептического характера
ну дык ради этого и делается
А потом говорят что это какие-нить "архетипические слои" вылезают

Метка админа:

 
lol
Jr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 27
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18337 показать отдельно Июнь 11, 2010, 06:07:44 PM
ответ -только после авторизации
раз пошла такая пьянка, nan, ты не интересовался теорией эндогенного дыхания? что думаешь о дыхательном тренажере, известном как тренажер Фролова, самоздрав и т.д.? не часто и не всем удается выбираться в горы - а какие альтернативы используешь ты? может, тренажеры типа вышеуказанного, какие-нибудь гимнастики дыхательные? фридайвинг или просто плавание в бассейне? бег? расскажи, плиз, как поддерживаешь дыхалку в оптимальном состоянии? промываешь ли нос соленой водичкой?

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18339 показать отдельно Июнь 11, 2010, 08:03:36 PM
ответ -только после авторизации

>>промываешь ли нос соленой водичкой?

ну, я на ночь подключаю центробежный соляной насос, но приходится затыкать у себя все отверстия, чтобы не намочить постель, так что с балкона стекает отвод из другой ноздри.

>> бег?

да, бег. И прыг. Часто вместе с кошкой, ей это тоже нравится.

>> фридайвинг или просто плавание в бассейне?

дайвинг пудинга на завтрак - примерно раз в неделю. А просто плавание как-то западло.

Вообще, в последнее время я прозябал однообразной встряской примерно по 200-300 выпрыгиваний на скакалке в каждое свободное от компа, фото и др. время. Вечером бег в квартире (у меня типа небольшого стадиончика) примерно минут 20, любимый комплекс изгибательно-вращательный, в частности дикие прыжки с гантелями, на пресс и т.п. - не более часа часа за 3 до сна.

Но т.к. с 20 июля я намыливаюсь свалить в киргизию по ледникам на 1,5 месяца, то бег у меня уже 20-кг рюкзаком для вхождения в какую ни на есть форму, чтобы перед друганами сильно не облажаться. Иду в экспедицию вот с ним: Гляциология.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Finarfin, skuLL
 
lol
Jr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 27
список всех сообщений
clons
ясно а об этом тренажере и теории что-нибудь скажешь?
http://www.koob.ru/frolov/

там книжка, а на фотке трубочка с водичкой - тренажер. кроме упомянутых тут методик Бутейко и Фролова есть еще популярная методика Стрельниковой, не говоря о всяких восточных и прочих. ты писал, что не занимаешься дыхательными практиками. почему? считаешь их неэффективными, потенциально опасными для здоровья из-за сознательного вмешательства в те автоматизмы, которые трогать не стоит?

и все-таки, как по-твоему правильно дышать? может, есть методика Петрийчука, ну, помимо тех тренировок, что ты перечислил?

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18347 показать отдельно Июнь 12, 2010, 06:42:58 PM
ответ -только после авторизации

>>а об этом тренажере и теории что-нибудь скажешь?

Вот как-то взялись за осознанную регуляцию дыхания, а про сердце пока не догадались :) типа: такой-то кекс открыл эндогенное сердцебиение и вот вам метода (не бесплатно, конечно, а приходите, я вам все правильно покажу, а пока книжку мою купите).

На фига только все в норме в автоматизмы переводится? если потом всякие Фроловы открывают, что они нафиг оказываются неправильные.

Конечно, можно представить ситуацию, когда неосознаваемая регуляция окажется не адекватной и потребует какой-то корректировке. Например, чел всю жизнь просидел за компом. У него, естественно, к этому наилучшим образом приспособился организм и тут его погнали в каменоломню. Он там через пять минут уже дышит открытым ртом и ищет место куда бы свалиться в бессознанку. Но если его не насиловать, а дать привыкать постепенно, то безо всякого Фролова нафиг у него как надо дыхалка (и все, что нужно) перестроится. В спарте тоже про Фролова не слышали, но атлеты там были круче Фролова.

В свое время я тихо балдел, замечая как сердце само приспосабливается к ритму ходьбы в горах: стучит - точно под каждый шаг, когда войдешь в ритм. И тот диапазон, который этот синхронизм способен отслеживать говорит о возможности без резкой усталости увеличивать темп (особенно в зависимости от крутизны спуска-подъема). В норме дышишь через нос, а на форсаже - через рот, и это - знак, что зашкалил в интенсивности нагрузки или еще недоадаптирован (к высоте, например). Конечно, понимание того, что происходит может подсказать наиболее эффективный путь адаптации. Т.е. если понимать, что при вынужденном форсаже слишком быстрое дыхание только обедняет мозг кислородом, то и не станешь доводить до такой нагрузки, а будешь следовать за границей пока организм позволяет дышать через нос без форсажа. Если же обстоятельства не позволяют, то придется пойти на то, что будешь быстро выдыхаться.

Вот и вся типа мудрость моей "методики" :)



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: lol, Finarfin, skuLL
 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 521

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18364 показать отдельно Июнь 14, 2010, 04:39:48 AM
ответ -только после авторизации
* По поводу Фролова.

** Термин "эндогенное дыхание" не известен в области физиологии человека. Медицина использует термин "клеточное" или "тканевое" дыхание.

** Имеется заключение самого К.П.Бутейко от 21.04.1999 г.:
"В октябре 1952 года мне удалось открыть причину массы основных, самых распространенных заболеваний - глубокое дыхание.
Многолетние исследования на уникальном комплексе приборов, проведенные в лаборатории Института Клинической и Экспериментальной медицины Сибирского отделения Академии наук достоверно подтвердили также, что от заболеваний избавляет только ликвидация этой причины, причем , практически в любой стадии.
Истинность открытия причины болезни (гипервентиляция легких) подтверждает и стопроцентная эффективность метода ВЛГД, созданного на основании этого открытия, исследований и новой теории дыхания.
В настоящее время гипервентиляции и гипервентиляционному синдрому (ГВС) в мире уделяется огромное внимание. Исследования многих ученых, результаты которых вошли в многочисленные монографии и академические издания и стали уже классикой, полностью подтверждают наши выводы.
Представленный на заключение аппарат Фролова ТДИ-01, создавая сопротивление дыханию и механически снижая глубину дыхания и потерю СО2 в момент применения может временно (!) купировать симптомы, но только те, которые вызываются непосредственно сиюминутным углублением дыхания, не затрагивая симптомов и синдромов, проявляющихся от уже развившегося ГВС. Более того, создавая сопротивление дыханию, аппарат Фролова ТДИ-01 заставляет преодолевать это затруднение напряжением дыхательной мускулатуры и углублять дыхание, что при систематическом применении аппарата ведёт к прогрессированию ГВС, всех его проявлений (болезней) и ускорению гибели больного.
Прибор ТДИ-01 правильнее называть "тренажер глубокого дыхания". Широкое самостоятельное его применение, как безусловно вредного для каждого больного, не рекомендуется."

** Очень не понравилась невежественная пропаганда употребления ядовитых растворов этанола как полезных в небольших дозах.

Хотя есть вещи, которые понравились:

* Адекватное описание причин вредности неумелого закаливания и плавания в проруби, о последствиях которого писал Клон

Метка админа:

 
Finarfin
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 388


ICQ: geratewart@jabber.ru
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
автор: usr сообщение 18364
** Очень не понравилась невежественная пропаганда употребления ядовитых растворов этанола как полезных в небольших дозах
Я надеюсь ты не жданоман ? Вот я за месяц выпиваю 100 - 150 г. натурального красного полусладкого вина, распределяя по чуток на каждый день или через день... не думаю что это полезно, но раствор этанола сам по себе не ядовит, ибо в кефире тоже есть раствор этанола. Ну а глинтвейн на всяких уличных мероприятиях?!!! Это ж святое, в любую плохую погоду никто не заболеет, если с глинтвейном. В Германии сию традицию я перенял

"мне удалось открыть причину массы основных, самых распространенных заболеваний - глубокое дыхание" тенденциозное заявление, которое не могло вылететь из уст настоящего учёного.

Не похоже это на результат научного исследования, типа "между глубиной дыхания и риском заболевания *диагноз* найдена корреляция 0,73 в контрольной группе N=157 человек"

автор: nan сообщение 18347
Вот и вся типа мудрость моей "методики"
Самая лучшая "методика" для более менее здорового человека (выражаю всяческое согласие, одобрение и радость, что вот хоть в интернетах есть здравомыслящие люди), а для больного - есть медицина и нормальные методы лечения. Бутейков, стрельниковых, пранаямы, хреноямы - фтопку. Ну если кому опытный врач назначит от астмы - другое дело

автор: nan сообщение №18339
ну, я на ночь подключаю центробежный соляной насос...
Я не расслышал, сопляной насос?

Метка админа:

 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 521

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
* Я надеюсь ты не жданоман ?

Нет, я критично оцениваю ждановскую ахинею про телегонию, экстрасенсов и PR продуктов компании "Тенториум", с которых он, наверное, имеет процент.

* но раствор этанола сам по себе не ядовит

Неправда, смотри статью 1, где описано токсическое действие этанола. И Статью 2 практикующего медика.

Лично я являюсь строгим трезвенником, кефир тоже не пью - и живу прекрасно.

Метка админа:

 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
автор: nan сообщение 18347:
.........Конечно, понимание того, что происходит, может подсказать наиболее эффективный путь адаптации...........

Осторожно констатирую: метод / переварен, и по душе.......... точнее / по душе заложенные в него философские принципы, которые могу назвать очень физиологичными..........

А "осторожничаю" / с оглядкой на одно хлёсткое уточнение для ЗА-Бутейков...... Foot in mouth

Честно признаюсь, / я не нахожу в себе никакого смысла каким-то образом пропагандировать или просто защищать своим мнением адекватность метода. Во-первых / потому, что в его основу, на мой внутренний взгляд, заложены настолько невыносимо тонкие и (что главное) индивидуальные интерпретации многих процессов, происходящих в нашей психике, / что буквальная и формальная пропаганда метода грозит оказаться очередной шизоподобной мозготерапией для уверенной в собственных "скрижалях" публики.......... С другой стороны (и во-вторых) / вполне вероятно, что даже сам автор метода открыл и исследовал принципы работы многих его элементов чисто интуитивно, не владея фундментальными знаниями (на тот момент их могло и не быть вовсе) по некоторым частным вопросам, связанным с психическими явлениями (сам метод, как было резво, но справедливо заявлено в другом месте, не ограничивается лишь кислородной "диетой", но содержит в себе великое множество вопросительных подстрекательств, требующих трезвой оценки). Поэтому многая часть из декларируемых в методе технически-идеологических нюансов воспринимается на "ух-ты??!" и должна быть превращена в сизый пепел......... :) Ну и совсем в-третьих / оголтелые последователи метода настолько бесжалостно и методично засрали все чистоплотные воззрения его автора, что в современной откоммерциализированной "книгомассе", пожалуй, не осталось и камня на камне от первоначальных озарений автора, давших в своё время толчок и стимул к рождению сего его детища..........

А значит, всё что в такой ситуации я могу выдать от себя лично / это в определённой степени выстраданный, но совершенно не назидательный, а чисто компанейский совет для тех, кто учуял в этой теме свою фишку: находите в паутине электронные скан-версии оригинальных публикаций (у меня где-то тоже валялось, но не помню где), / и пробуйте вникнуть в то, что "двигало её автора"......... И не обращайте никакого внимания на "процедурные пассы" метода / они могут убить вашу голову.



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........« Последнее редактирование: 2012-06-19 13:56:20 skuLL »

Метка админа:

 
1 2 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5156 Последний зарегистрировавшийся: kaptyan
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Как образумить Beast?

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...