Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Гравитация и мозг»

Сообщений: 62 Просмотров: 25932 | Вся тема для печати
1 2 3 4
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28967 показать отдельно Апрель 05, 2012, 08:14:07 AM
ответ -только после авторизации

То, что сам метаболизм оказался не приспособленным к невесомости - одно, а утверждения типа что гравитация вошла в базовые системы рецепции и основы механизмов психики - совсем другое. Второе неверно. И более жизненные системы восприятия могут быть с рождения не использованы: клинические наблюдения слепо-глухо-немых показывают нормальную адаптивность на основе оставшихся сенсорных систем. Можно радиться в пещере, и, да, солнца будет не хватать, а у нас витамин D продуцируется только так, ну, пришлось бы жрать его в таблетках, как и аскорбинку, но не делать предположения, что психика станет ущербной в пещере без света и т.п.. Думаю, что так же можно обойти и лажи невесомости, заставив продуцировать то, что нужно другим путем. Это нет принципиальных запретов.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
kak
Имеет права модератора обсуждений - модератор

Род: Мужской
Сообщений: 771

Телефон: +79217162023
Оценок: 5
список всех сообщений
clons

Для справки:
СКЕЛЕТНАЯ МЫШЦА В БЕЗОПОРНОМ МИРЕ,  ссылка
nan: «Думаю, что так же можно обойти и лажи невесомости, заставив продуцировать то, что нужно другим путем. Это нет принципиальных запретов». Конечно, если психика это отдельная субстанция, иногда соприкасающаяся с телом (метаболизмами), тогда ты прав.


Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28972 показать отдельно Апрель 05, 2012, 09:09:02 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 28967
а утверждения

Никто ничо и не утверждает, между прочим )
Скорее, это всего лишь попытка найти другой вариант развития психики, если он существует, причем, хоть как-то это обосновать. И, смоделировав его, типа глянуть - "а чо будет?". У тебя же проскакивало, и не один раз, что-то вроде этого - "когдаа еще человечество достигнет определенного уровня понимания..?".
Вот на ощупь и идем-с, как можем. Пускай - и эвристически )


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28974 показать отдельно Апрель 05, 2012, 09:20:05 AM
ответ -только после авторизации

>>Конечно, если психика это отдельная субстанция, иногда соприкасающаяся с телом (метаболизмами), тогда ты прав.

Нет, не поэтому. Психика не зависит от тела настолько, насколько система адаптивности может быть реализована на другой элементной базе. Наша психика во многом социально обусловлена, хотя в ее основе есть первичная система значимости, основанная на рецепции поддержания гомеостаза. Однако, этой рецепцией может быть и поддержание нормы зарядки наших литий-онных аккумуляторов и норма температурного режима микросхем и т.п. На любой такой базе будут возникать адаптивности социальной коммуникабельности.

 



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
kak
Имеет права модератора обсуждений - модератор

Род: Мужской
Сообщений: 771

Телефон: +79217162023
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28975 показать отдельно Апрель 05, 2012, 09:34:58 AM
ответ -только после авторизации
Для nan:
«На любой такой базе будут возникать адаптивности социальной коммуникабельности.» Блажен, кто верует. Субстанциональная инвариантность для субъективной реальности (психики), ее поддерживает и продвигает философ Д.И. Дубровский, сближает тебя с ребятам из «Россия 2045», с их переносом личности на другую субстанцию. Но, пока, есть много темных пятен в механизмах развития субъекта, а значит и сомнений, что такой процесс возможен.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28977 показать отдельно Апрель 05, 2012, 10:27:27 AM
ответ -только после авторизации

>> Блажен, кто верует.

мое утверждение основывается не на вере. Ты передернул, сорри. У меня есть вполне определенные и уже не раз приводившиеся доводы того, что составляет основу механизмов адаптивности личности и границы возможности этих механизмов.

>> сближает тебя с ребятам из «Россия 2045»,

упрек не принимается. ты не хочешь (не можешь) увидеть разницу, сорри.

>> пока, есть много темных пятен в механизмах развития субъекта, а значит и сомнений, что такой процесс возможен.

Какой именно процесс? О переносе личности речи не идет. Речь шла о том, как возникает личность на основе другой элементной базы.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
kak
Имеет права модератора обсуждений - модератор

Род: Мужской
Сообщений: 771

Телефон: +79217162023
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28979 показать отдельно Апрель 05, 2012, 12:09:29 PM
ответ -только после авторизации
Для nan:
Если доводы в «…границы возможности этих механизмов» есть, осталось их только реализовать. Но, реализации нет и, по-видимому, не будет, тем более, что элементная база (механизмы отношений между элементами) остается неизмененной.
«Речь шла о том, как возникает личность на основе другой элементной базы». Но, вот твое высказывание: «Можно радиться в пещере, и, да, солнца будет не хватать, а у нас витамин D продуцируется только так, ну, пришлось бы жрать его в таблетках, как и аскорбинку, но не делать предположения, что психика станет ущербной в пещере без света и т.п.. Думаю, что так же можно обойти и лажи невесомости, заставив продуцировать то, что нужно другим путем…» В это фразе говорится лишь о замене существующих метаболизмов личности, но ни как о формировании ее на другой элементной базе. Да,, наверно, надо уточнить, что есть элементная база, может быть у нас с тобой разное представление об элементах мира?

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28980 показать отдельно Апрель 05, 2012, 12:21:22 PM
ответ -только после авторизации

>>реализации нет и, по-видимому, не будет

вообще-то в природе можно наблюдать очень много разных реализаций и довольно большое разнообразие их, хотя все и строится на основе клетки, но насколько же по разному.

А в сопоставлении гипотетических доводов относительно неприродных реализаций важное значение имеет целостное непротиворечивость представлений о механизмах адаптивности, обеспечивающая таковую адаптивность, принципиальное видение того, как это происходит, без непоняток типа: "я не знаю, что такое мышление". В нашем обсуждении у тебя такового я не вижу. К сожалению пока даешь лишь туманные и самые общие утверждения.

 

 

 



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28981 показать отдельно Апрель 05, 2012, 12:35:58 PM
ответ -только после авторизации
Kak, а ты скажи прямо. что ты тут имеешь ввиду, может даже и сам пугаясь этих своих мыслей?
автор: kak сообщение 28959
Есть подозрение, что та гравитационная составляющая, которая относится к земле, не вся, есть другие (темная энергии, материя и еще нибудь-чего), которые пока нами не идентифицируются, но участвуют в процессах. ИМХО. Отсюда, во всяком случае, мой интерес, что бы понять есть это и если есть, то как участвует. Ищу черепах.

Я к тому, что я, быть может, тоже иногда "думаю" о чем-то "таком непонятном", но, стараясь не заходить за рамки. А вообще, немного уточню вопрос и поставлю такой акцент:
- ОТКУДА у тебя взялись подобные размышления? Просто так, из некого общего любопытства-интереса типа "за жизнь", или существуют какие-то конкретные причины.
Так - откуда?? )


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28982 показать отдельно Апрель 05, 2012, 12:51:27 PM
ответ -только после авторизации
автор: arctic сообщение 28957:
..........могу предложить ........ вариант "рождения" человека ......... в интернете /там ........ проверка на адекватность просто не требуется ....... и отпадет за ненужностью, а значит, и многие из механизмов останутся невостребованными в виде атавизмов и могут трансформироваться во что-то другое............

   Очевидно, что это и так уже происходит: «Человек и Социальные сети / Twitter etc.»

   И кстати, приведенное обсуждение играет сейчас несколько не в твою пользу, / в егошнем контексте ты выражал (я вскользь пробежался по теме) несколько иное отношение к предмету (если я верно истолковал твои слова выше)..........
   Правда, / надо отметить: имели место оговорки с твоей стороны о том, что (относительно) адекватная "жизнь" в виртуале, вероятно, возможна / но только, видимо, в рамках условий пребывания в нём (т.е. без применимости приобретаемых навыков к контексту реала)....... Такая интерпретация твоей позиции значительно смягчает (если вообще не рассеивает) возникший сейчас диссонанс мнений. (.........наверное, о нём тебе "кричала" твоя "лампочка"...... Foot in mouth)

 

автор: kak сообщение № 28959:
.......хотелось бы о тебя более подробных объяснений для текста о модольностях..........

   Постараюсь, / но позже. Если по ходу обсуждения не исчезнет необходимость в этом..........

автор: kak сообщение № 28959:
.......Есть подозрение, что та гравитационная составляющая, которая относится к земле, не вся, есть другие (темная энергии, материя и еще нибудь-чего), которые пока нами не идентифицируются, но участвуют в процессах...... Отсюда, во всяком случае, мой интерес, что бы понять – есть это и если есть, то как участвует. Ищу черепах..........

   kak,......... ну аж разрывает "ткнуть тебя носом" (при всём уважении) в приведенные тобою же собственноручно "модальности гравитации" в виде «"других" гравитационных составляющих»........ Может быть в этом / собственном контексте, ты "поймёшь", во-первых / то, о чём я гутарю, а во-вторых / то, что наши с тобой интересы в этом ключе совпадают.........

   Ну и к слову, / обрати внимание на то, что текущая фаза обсуждения была спровоцирована и сосредоточена на вопросе влияния именно гравитационных сил планеты на эволюцию:

автор: skuLL сообщение № 28912:
........P.S. Под гравитацией я понимаю здесь планетарную силу тяжести...........

   И роль именно этой "гравитационной составляющей" лично я всё ещё воспринимаю слишком "скептически", для того чтобы рассматривать её в качестве реально значимого фактора в регуляции эволюционных процессов....... Скорее, я внутренне склонен думать (и отмечал это раньше), что планетарная гравитация является фактором, который лишь инициирует, стимулирует, "потенциализирует" (провоцирует возникновение) эволюционных процессов в любой среде, достаточно чувствительной к его воздействию (имеющей "подходящую" модальность рецепции), / не внося своим влиянием никаких "тонких" (специфичных) "настроек" в эти процессы, т.е. таких настроек, которые проявляются, например, в работе психики, / и являются результатом влияния совершенно иных "гравитационных составляющих":

автор: nan сообщение № 28974:
......Наша психика во многом социально обусловлена, хотя в ее основе есть первичная система значимости, основанная на рецепции поддержания гомеостаза. Однако, этой рецепцией может быть и поддержание нормы зарядки наших литий-онных аккумуляторов......

 

   ......Хотя, / признаюсь: в моё понимание закрадываются ощутимые "коварные" предчувствия / что не всё так гладко........... Впрочем, / с тобой так всегда: как только мозг начинает упиваться ясным пониманием чего-то, / приходит kak со своими "черепахами" и рубит нафиг голову с плеч. Потом в полной темноте приходится искать новую........ Прям, / Христос-меченосец, блин. Foot in mouth



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28983 показать отдельно Апрель 05, 2012, 01:16:52 PM
ответ -только после авторизации
автор: skuLL сообщение 28982
адекватная "жизнь" в виртуале, вероятно, возможна / но только, видимо, в рамках условий пребывания в нём (т.е. без применимости приобретаемых навыков к контексту реала)
Да, именно так я и подразумевал. Хотел еще привести в пример кино "Газонокосильщик" и этого дурачка, который туда и свалил - в эту всемирную паутину и так там и остался навсегда, но, как-то оно забылось, пока писал )
Вот нужны ему будут там навыки адаптивности, приобретенные в той, "другой жизни"? Ему ничего не нужно проверять - все известно, причем с абсолютной точностью, стоит лишь только сравнить инфу и решить - взять ее или нет.
Ну, во всяком случае, эти навыки останутся, но, не в таком громадном объеме, в котором это имеет место сейчас. Правильно ты "угадал", кстати )
Так, лан...
..........................................
Вот это:
автор: skuLL сообщение 28982
приведенное обсуждение играет сейчас несколько не в твою пользу
Вот тут, как б, уже не "угадал" - вообще не кстати )
У меня не бывает какого-либо плана, цели, стратегии, тактики и чего-то подобного, во всяком случае - осмысленного. Все идет по обстоятельствам и - на данный момент, а поэтому о какой-либо моей, личной "пользе-непользе" говорить не вижу смысла. И я вполне осознаю, что это немного трудно понять, но, в данном случае - это так.
И не говорю, что так я поступаю всегда, но, такой стиль поведения у меня /по необходимости, и - один "из..."/ довольно явно выражен. А если по-простому - плыть по течению, но! - С наибольшим комфортом для меня, любимого.
Что вполне стыкуется с общими принципами адаптивности, просто один из их частных случаев )))


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28985 показать отдельно Апрель 05, 2012, 01:51:32 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 28974
основанная на рецепции поддержания гомеостаза.

Вот тут да - без принципиально другой "элементной базы" не может быть и "другой психики". Именно все так, и, не побоюсь в данном контексте этого /и такого "страшного"/ слова - безисходно )


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons

автор: kak сообщение 28971

СКЕЛЕТНАЯ МЫШЦА В БЕЗОПОРНОМ МИРЕ, 
ссылка


Kak, поменяй ссылку еще раз, пожалуйста, а? Вот на эту:
http://www.maikonline.com/maik/showArticle.do?auid=VAFF25M5VY&lang=ru
Там в ПДФе, но, думаю, у всех есть такая программка.
Ну читать же невозможно, растянуто по горизонтали все, как глиста. Ну правда )))



- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28990 показать отдельно Апрель 05, 2012, 03:47:34 PM
ответ -только после авторизации

Вообще, к вопросу об уже существующем разнообразии реализаций в отношении влияния гравитации, чтобы не тыкать в мысленные эксперименты с космической невесомостью, тут на земле космонавты тренируются в море. Ну и всякие дельфины демонстрируют довольно круто организованную адаптивность без характерных специфик метаболизма поземлеходящих.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28994 показать отдельно Апрель 05, 2012, 04:42:52 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 28990:
.........Вообще, к вопросу об уже существующем разнообразии реализаций в отношении влияния гравитации, чтобы не тыкать в мысленные эксперименты с космической невесомостью, тут на земле космонавты тренируются в море. Ну и всякие дельфины демонстрируют довольно круто организованную адаптивность без характерных специфик метаболизма поземлеходящих..........

nan,........

Не то чтобы я был склонен критиковать твою позицию в данном вопросе, / но справедливости ради: разве то, что в море, это / невесомость?.... в контексте обсуждаемых явлений, конечно....... Foot in mouth



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:

 
1 2 3 4 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5158 Последний зарегистрировавшийся: Avelss
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Как образумить Beast?

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...