Тема форума: «Тренинги личностного роста (вопрос nan'у)»

"я не понимаю,ты вобще не хочешь относить этот тренинг к чему либо? Довольно странно..."

Да, Sava, не хочу )) Верне - мне все равно к какой категории ты его отнесешь. Я вообще не знаю что такое "психологический тренинг", Sava. Это был единственный тренинг, на котором я побывал. Возможно ты знаком НЕ ПОНАСЛЫШКЕ с массой иных тренингов и в точности можешь дать всем тренингам диагноз. Я это не оспариваю. Я уже выше писал - как хочешь, так и назови его. Не терпится вывесить ярлык? Пусть он будет "психологический". И что из этого следует? )

"А вот теперь в этом серьезно сомневаюсь - скорее собрание людей,которые решили "самосовершенствоваться".. Вот только самый важный вопрос - в каком смысле "самосовершенствоваться"..? Не в самом лучшем наверно.."

В прямом смысле самосовершенствоваться, Sava, в самом прямом. Расставленные тобою вокруг этого слова кавычки призваны, наверное, свидетельствовать о том, что ты до сих пор подвергаешь это все сомнению? Прочитав мои последние посты, вполне уже можно составить представление о процессе и понять, что твои страхи беспочвенны. Ты, как тот экзерсист — все хочешь "дьявола изгнать", да сложно это сделать — нету его, дьявола-то ))

"Чтобы сформировать картину что из себя представляет этот тренинг,опиши пожалуйста чего ты конкретно достиг,и оправдались ли твои надежды???"

На все уже отвечал.

Респект, Нан. В тему. Правильные вопросы.

"Ты постарайся понятнее сформулировать, что именно ты сам ждешь от тренингов, а точнее, какие проблемс хочешь решить по жизни в псих-плане."
Нисколько не лукавлю — идя на тренинг, понятия ДОСКОНАЛЬНОГО не имел — психологический он, навыковый, или ещё какой. И искренне считал, что и псих-проблем то у меня нет. (И до сих пор нахожусь в такой уверенности, хоть мой знакомый медик-психиатр и шутит, что "то, что вы ещё не пациенты — это не ваша заслуга, а наша недоработка" )) ). Купился я на формулировку "личностный рост" (кто ж против роста-то?) и на совет своего хорошего приятеля. Никто меня никуда не тянул и бонусов за мой приход не получал.
Далее. Псих-проблем, повторюсь, тренинг не выявляет. Никому диагноз не ставят и в поликлинику не отправляют. Речь идет о том - (вроде б в 3 или 4 раз пишу) - как ты проявляешься в мире, среди людей. О чем думаешь, о чем мечтаешь, каковы твои цели (и дальние и близкие). И что в тебе работает на твои цели, а что нет. Из твоих проявлений. (Надеюсь, понимаешь почему я использую понятие "проявление", а не "черта характера"?). И именно тут были основные открытия для меня. Поэтому трениг стал и познавательным и полезным.

"Всё, что происходит в нашей жизни - мы и только мы авторы всего этого"
Поясню. Я не встречал людей, которые понимают эту фразу столь буквально и считают себя авторами абсолютно всего в своей жизни. Но тут важный момент. Это формула (вот такая вот черно-белая: или ты автор, или нет) — она позволяет тебе с большей энергией, силой и уверенностью идти по жизни. Ведь если ты не автор, а жертва, то у тебя нет выбора - всё же и все решают за тебя, а все пресловутые "мужики" — "сво...". Если же ты автор — то ты вправе и в СИЛЕ (как и подобает автору) менять и корректировать свою жизнь: Накосячил? Осознай это. Не впадай в жертвизм — исправляй и иди дальше. Чем плоха такая установка? Чем ущербна такая технология отношения к жизни? Да, возможно на уровне "тонких настроек" эту формулу можно раздраконить в пух и прах. Но знал бы ты, Нан (да уверен — знаешь) сколько людей по жизни плывут по течению даже не бревнами, а амёбами, абсолютно полагая, что в жизни все устроено по принципу "бог дал — бог взял". Так что я был бы снисходителен к этой формуле.

"Горящие глаза".
Самый непростой вопрос. Я, кстати, и хотел тут поговорить с теми, кто это прошел на эту тему. Дело в том, что я не уверен за всех слушателей — у кого и от чего горели там глаза. Тренинг, в силу ли столь полного погружения в него, в силу ли столь новой информации, в силу ли мастерства тренера - но он вызывает такой эффект. Я не психолог и не эксперт. НЛП, например, - это ведь тоже на эдакая страшилка на все времена. Насколько я понимаю - это техника, изобретенная изначально во благо (как и любое изобретение, давшее впоследствии прорыв в производстве вооружений )) ). Лично мне кажется, что у такого тренинга все ж благие цели.
НО. "Кашпировщина" — то есть НЕиндивидуальный подход — он по определению в той или иной мере присутствует, посколькоу это все же не индивидуальный тренинг. В моей группе было 16 человек (всё лучше, чем 200). Активно работали на тренинге человек 10-12. Четверо, будучи абсолютно пассивными, тем не менее в конце в ЛИЧНОЙ беседе со мной признали большую пользу для себя в произошедшем.
Не знаю, Нан, наверное можно чисто теоретически посчитать такой процес не совсем "экологичным". Но я говорю про свои ощущения и выводы.
С одной стороны с твои собеседником трудно НЕ согласиться. Но ведь это вопрос прежде всего адекватности любого человека (слушателя) вообще. Кто-то и от "ужастика" в кино может съехать. Можно конечно "подуть на воду" и запретить всё это, особо не разбираясь. Задаюсь вопросом: а какие иные альтернативные формы "личностного роста" гарантируют человека от того, что он "что-то как-то не так поймет... забъется в угол... " и т.п.?

Filename

Кто-то и от "ужастика" в кино может съехать. Можно конечно "подуть на воду" и запретить всё это, особо не разбираясь. Задаюсь вопросом: а какие иные альтернативные формы "личностного роста" гарантируют человека от того, что он "что-то как-то не так поймет... забъется в угол... " и т.п.?

Встряну пока . На этот вопрос по-моему уже N_A раньше ответил, и неплохо ответил:

И оставаясь в контексте отличия тренинга от лекции или самостоятельного изучения материала по книгам или в индивидуальной беседе со специалистом, я не выберу тренинг

Т.е. не то чтобы гарантируют, но дают более взвешенный, постепенный подход, время на задумывание, осмысление, формулирование вопросов, на которые ищешь ответы (и которые хочешь узнать, а значит, в какой-то степени готов их принять, даже самые нелицеприятные). Иными словами - не такие интенсивные и радикальные методы как тренинг. Или совсем иными словами - сначала надо хоть немного подготовиться к пинку, чтобы не обидеться на пинающего, а с интересом пойти в заданном направлении.

Если в жизни всеръез и по-взрослому подходить ко всему, радикально исповедуя принцип "не навреди", то даже самые что ни на есть официальные и сертифицированные услуги и технологии (медицинские, психологические и проч.) можно, наверное, поставить под сомнение. Потому что, скажем честно, случаются "сбои" и в самой замечательной метОде. По одной простой причине — её практикуют живые люди, которым, как известно, свойственно ошибаться. Или же случается невероятный "форс-мажор" (Медики колят безобидный препарат, а человек в течение 30 секунд "уходит". Потом выясняется — редкая аллергия...)

Честно, Ветерок, — я не знаю как "готовиться к пинку", чтобы не "обидеться на пинающего". Будет ли количество прочитанных книг ДО подготовкой? Но если ты уже самостоятельно идешь и прошел немало, то .... нужен ли тебе такой "пинок"?

Filename,скажи как называется тренинг,если ты действительно ничего не скрываешь..

Sava, ты в прошлой жизни не был чекистом случайно? ))))

Я ничего не скрываю. Тренинг так и называется — "Тренинг личностного роста". Их проводят многие тренинговые компании.
http://www.rozamira.info/
http://www.atrainings.ru/
http://www.openforum.ru/
http://www.uralstep.ru/
и др.
Источник — Яндекс.

Прошелся по конкретно подставленным ссылкам…

1. Тренинговый центр "Роза мира" – обычные тривиальные шарлатаны, невежественные и наглые. Я таких навидался выше крыши. Удивить простачка могут, конечно, на что и рассчитывают.

2. Академия тренингов – блин.. целая академия как не зауважать доверчивому человеку? Главный тренер - Михаил Ляховицкий.- практический психолог (прямо так и написано ), 1993г. специальность: радиофизика и электроника 1971г. всю практическую деятельность посвятил тренингам. Профессионально нацелен дурить людям головы… проводит тренинги с 1992 года не только в Москве, но и по всей России. – гастролер, короче…

3. OPENFORUM - КОНТЕКСТ РОСТА И РАЗВИТИЯ. вот так загадочно

создают качественно новый уровень Вашей результативности. какой? да той, о кторой лох с вожделением мечтает
ОСОЗНАНИЕ привычных парадигм мышления (мотивов и приоритетов)
у Куна термин свистнули и быстренько к психике пристругали, умельцы
ИЗМЕНЕНИЕ восприятия и отношения к себе, к работе, к компании, к людям.
и пофиг, что кроется под "ИЗМЕНЕНИЕ восприятия" - каждый проникнется уважением даже не пытаясь разгадать хотя восприятие никогда не месте не стоит и как-то постоянно меняется
СОЗДАНИЕ нового настроя, позволяющего жить ярко, наполненно и эффективно, максимально используя свой потенциал.
кто же не зажочет счастья такого??


4. Тренинговая компания "Шаг в будущее" – куча дипломов напоказ – тоже для доверчивых неискушенных лохов… которые абсолютно ничего не стоят (в нашей фирме таких понавешано во всю стенку именно для произведения впечатления).
Наукоподобный текст из рекламы:
Человеческое тело обладает знанием, накопленным за многие миллиарды лет. Пройдя эволюционный путь развития, оно впитало в себя самое лучшее и необходимое для жизни на этой земле. Организм - сложнейшая саморегулирующаяся система. Помимо множества других физиологических факторов большое значение для его жизнедеятельности имеет ритмичность. Все внутренние органы и психические процессы функционируют в определенном ритме. Его жизнь и движения построены по определенным законам, которые поддерживают и сохраняют баланс и гармонию бытия. И чем больше наш внутренний ритм будет соответствовать ритму Природы, тем более гармоничным станет наше бытие. Тело гораздо старше, чем его брат - интеллект. Поэтому часто гораздо мудрее.
- Чушь совершенно невежественная и лоховская….

Короче, в данных конкретных случаях…. и у Остапа Бендера можно не меньшему научиться и с той же реальной пользой. Да… вот когда дошло до конкретики все и яснее становится…. ))

"Это какие-то неправильные пчелы.
И у них, наверное, какой-то неправильный мёд."
(вместо эпиграфа)


Нан, привильно ли я тебя понял, что ты считаешь эти тренинги — ну если не абсолютным злом, то вещью, которая неспособна принести просто никакой пользы? Конечно, человек имеет полное право на "комплименты" в адрес этих компаний, если способен выявить лажу в их рекламно-завлекающей риторике. И вроде как нечем тут крыть — мол, хотите, чтоб вам верили — не допускайте лажи нигде и никакой (цитата с сайта "Шага в будущее" действительно перл ещё тот). Но у меня осталось в большей степени положительное "послевкусие" после прохождения их, чем отрицательное. Вот какая "засада". Ну вероятно скажешь — зазомбирован до самой печёнки. Или, что "пленку" назад уже не отмотать и из меня уже не выбить "положительное" отношение к ним. Я просто хочу разобраться.
Несколько необычный пример с армией приведу. Вот те, кто откосил от неё, свято уверены в том, что там из людей делают даунов. Что это потерянное время и т.п. Те же, кто прошел, помня о всём маразме, творящемся там, зачастую в итоге оценивают опыт, приобретенный там, положительно. Может это тоже тот самый случай? Ведь можно попасть в такой "неправильный" тренинг и сделать правильные выводы, а можно всю жизнь читать "правильные" книжки и ничего не понять.

На пример с армией я приведу контрпример из бородатого анекдота. Вывеска на площади: каждому стакан бесплатной выпивки! На раздаче веселый грузин, пресса снимает, рядом шарики продают. Очередь за бесплатным. Каждый подходит, выпивает залпом, крякает, прислушивается к ощущением, но его уже подталкивает следующий. Отходящие озираются, явно ошарашенные какие-то, но молчат. Одного спрашивают: а что у вас вид какой-то удивленный? Классная хоть выпивка? Да, блин, не выпивка это, а моча ослиная... Да ну??? А почему же вы не возмущаетесь, других не останавливаете? Ха! не хочу быть лохом один, пусть другие тоже побудут!
Думаю, что любого отбубенившего нашу славную армию, если спросить, не хочет ли он еще раз, чтобы еще увеличить пользу, то он невежливо откажется

Нет, вещью, абсолютно неспособной принести пользу, не назову все эти шаражки (я с самого начала наблюдал как они развиваются, некоторые даже изнутри). Нет худа без добра. Но вот чего оказывается больше, сказать трудно в данном случае.
Вот и у тебя пользы столько получилось, что до сих пор повторяешь: "Я просто хочу разобраться".

Ну знаешь ли.... )) Думаешь, я тот лох, что просто признаться в этом не хочет? И из садо-мазохистских побуждений пришел на "антишарлатанский" сайт? ))
А с моим желанием разобраться... Ну да - есть вопросы и я их не скрывал. Да и много ли в жизни вещей или явлений, которые вообще более не вызывают вопросов после того , как ты их узнал? Разве что таблица умножения...

Чудо как хороша мысль, Sava.)) У её автора конечно же "в опыте" закрепилось уже все, что только можно, и это все "правильное".
Эта фраза универсальна. Её смело можно адресовать вообще ЛЮБОМУ земному человеку.

Вот бы ещё узнать у этого автора — что такое "объективное" хорошее и плохое.

С трудом прочел весь топик.
К тренингам образовательным отношусь плохо, они закрывают перспективу дальнейшего развития у людей.
К трансформационным тренингам еще хуже, они калечат людей, психику и тело.
Желающим пойти туда нужно срочно задаться вопросом: Какова цель.
А потом собрать друзей/знакомых (в одиночку тоже можно, но лучше коллективно) и подумать, а с помощью тренинга эта цель достигается? Когда ответ «нет» станет очевиден, можно начинать думать дальше, например над тем как достигается поставленная цель (методы, ресурсы) потом можно думать над тем, а как этим ребятам удается столько народу оболванить, это я о методиках и технологиях и…. НЛП с эриксоновским гипнозом вам в помощь!

Могу добавить, что физический вред людям эти мошенники приносят колоссальный, просто его не так сразу заметно, он в отдаленной перспективе проявляется и связать язву, невроз, бессонницу или бесплодие с тренингом жертве в голову вряд ли сразу придет.
Тренеры этих контор свое «образование» получили на тренингах и потому безответственность и безграмотность идут с ними рука об руку. Впрочем, лучше об этом могут рассказать люди профессионально занимающиеся реабилитацией жертв деструктивных культов.

Мда... Словосочетание "Личностный рост" конечно же каждым может трактоваться по-своему. Возможно поэтому на эту "приманку" и ловят людей персонажи той или иной степени деструктивности. Трудно с этим спорить.
Не знаю, мужчины, — возможно каждый из вас имеет веские причины для категоричных оценок. )

Небольшое лирическое отступление: Посмотрел тут недавно "Остров" Павла Лунгина. Хорошее настоящее кино. Вырос ли личностно герой картины? Его путь совершенно не близок мне в силу моей абсолютной нерелигиозности. Но я уважаю его путь. И вижу результат.

Кукусик прав Только в намного большей мере это относится к сектам и уже непосредственной шизе под приманкой уж совсем большого блага... Только это не относится к тому тренингу о котором говорит Filename

Увы, это относится не только к деструктивным культам (сектам), это относится в полной мере к тем тренингам, на которые обращал внимание Filename. Процессы происходящие в сектах (ломка психики, навязывание определенных стратегий поведения без учета состояния человека) и на таких тренингах похожи как две капли воды и последствия будут так же схожими. И отношение гур и тренеров к своей пастве одинаковое - бабло несите, просто один для этого формирует веру у людей, а другой тренинговую зависимость. В деструктивных культах ввиду их жестких методов подавления рационального мышления, проблемы (здоровье мышление, общественная деятельность) у людей проявляются достаточно быстро и в явной форме. А после «невинных тренингов личностного и прочего ростов» просто мало кому в голову приходит увязать появившиеся проблемы с прохождением тренингов, хотя и тут бывает разная динамика. Недавно с бизнес-леди говорил, у девушки была мечта заниматься бизнесом, подалась на тренинги. Результат: «жесткое поведение», пытается сломать, подавить человека, отнять у него выбор и никакой гибкости, пытается непрерывно откатать «обязательную программу» и заставить человека вести себя, так как положено, невзирая на поведение собеседника.
До тренинга с ней можно был поговорить, достаточно интересный человек, гибко подстраивался, варьировал темы разговора учитывая ценности собеседника.
Контрольный тест, на просьбу осознать происходящее ответила агрессивным поведением, глаза горят, спина прямая, вещание – «типа я на митинге» голос резкий, фразы короткие.
Вот такая бизнес модель встроена девушке. У нее уже сейчас проблемы мышлением с психикой и в будущем их будет не мало.

Ну а «Личностный рост»… что растет, куда растет, личность вообще может расти? Название совершенно не отражает того, что происходит на тренинге. Стоит задуматься.