Тема форума: «Тренинги личностного роста (вопрос nan'у)»

Для Ветерок’а: «…но ведь итоговая цель таких тренингов - сделать человека счастливым и самореализованным, разве нет?» Так, но это уже покойник – самореализованный и в счастье, то есть дальше некуда

kak, как жаль, что смайликом нельзя передать интонацию иронии Возможно и ваш ответ был бы иным. Если под стремлением к счастью и желанием самореализоваться понимать покой как конечную цель, то да - покойник хороший пример. Но в любом случае даже и эту цель хотелось бы достичь еще при жизни

Бррр.... Ну что ты так, Sava,а? Ну что тебя несёт.... "Секта"... "серьезные последствия".... "самоссожжение"..."серъезные изменения личности"... Всё это действительно жутко и мрачно, Sava. Но какое это имеет отношение к тренингу? Верю — был ты в секте и на себе испытал. Но я не знаю — я не был, и "учителя" у меня не было и фамилии тренеров помнятся лишь по одной простой причине — относительно недавно это было, да и "секта" не успела разрушить мою долговременную память. )

"Может я ошибаюсь,но мне трудно представить себе чтобы тот, кто серьезно прошел подобный тренинг - успокоился на этом.."
Ошибаешься. Поверь на слово.

Какие такие признаки сектанства ты видишь в этом явлении? То, что прошедшии тренинг люди вовлекают туда своих друзей? Бескорыстно заметь. Ну вот меня, например, в детстве вовлекли в подростковый клуб, а в студенческие годы — в стройотряд. И эти коллективы может в гораздо бОльшей степени воспитали меня, чем что-то иное. И я с восторгом рассказывал об этом другим. Какой ужас, да? ))

Ветерок, а разве ты не была никогда в жизни счастлива? Так, что во всей полноте? И если да, то не достигнута ли была цель? Или нужно чтобы это стало постоянным накалом? Если да, то могло бы вообще такое продолжаться всегда, не становясь блеклым, обыденным?

Nan, да не учат там "ощущению бесконечного счастья". И не требуют его )) А всего лишь — принципам достижения цели. Исходя из категорий собственного бытия (состояния, настроя и т.п.). А счастье, конечно, — краткий миг при достижении. Приятное следствие, не более.

nan, попробую ответить тебе так, чтобы тебе было понятно.
Состояние человека после оглушающего оргазма тебе знакомо? То самое умиротворение, когда уже не хочется плакать , но еще не хочется улыбаться, когда ты свободен от своих бесов и ангелов, когда ты уже ничего не хочешь и еще ничего не хочешь. Оно очень короткое, это состояние. Ты можешь назвать его несчастливым или безрадостным? Я- нет. Мне оно нравится. И там нет накала.

Может ли такое продолжаться всегда? Не знаю. Мне бы хотелось испытывать подобное состояние почаще. И хоть я не ханжа, но хотелось бы не сводить занятия сексом (и другими увлекательными вещами) к цели испытать это кратковременное умиротворение. Очень, знаешь ли, было бы печально так жить

Для Ветерок :
«Но в любом случае даже и эту цель хотелось бы достичь еще при жизни». Это Вам гарантировано.
А по-поводу прижизненного «счастья», так это только в Вашей голове. (см. у nan)

kak

Для Ветерок : «Но в любом случае даже и эту цель хотелось бы достичь еще при жизни». Это Вам гарантировано. А по-поводу прижизненного «счастья», так это только в Вашей голове. (см. у nan)

Это кем гарантировано? К кому обращаться по поводу гарантий, когда гарантийный срок на исходе? И что мне нужно см. у nan? Боюсь, я совсем перестала понимать Вас....

Для Ветерок :
«Боюсь, я совсем перестала понимать Вас....» Тогда читать все.

kak

Для Ветерок : «Боюсь, я совсем перестала понимать Вас....» Тогда читать все.

Краткость - сестра таланта. В данном случае - таланта уходить от ответа на неудобные вопросы. И правда, я слишком придирчива к образности Вашей речи

Фигею... вроде выходной, все должны быть в глубоком беспамятстве, а на эту тему накинулись и слово спешат сказать, как будто билеты уже все проданы и можно не успеть Ну, тогда я и поддамся.... непобоясь наговорить скороспелых глупостей и пусть простят все, кто посчитает это несправедливым
Ну а вылезла из темы подтема: к чему стремятся те, кто хочет стать еще лучше, но сам не может? И что они ищут, читая рекламы тренингов по самосовершенствованию?

Filename: "да не учат там "ощущению бесконечного счастья". "
А вот из твоей же рекламы: "инструмент создания себя (свое настроение и ощущения)" Во многих рекламах недвусмысленно дают понять, что после прохождения проблемы кончатся, цели достигнуты и, соответственно, наступит заслуженный период радостного счастья и покоя для оставшейся жизни.

Ветерок сказала: "Но в любом случае даже и эту цель хотелось бы достичь еще при жизни ".
Конечно, все стремятся почаще купаться в заслуженном (и нежданном) счастье и хотят иметь волшебную палочку для этого, но если бы им такую палочку подарить, то у большинства бы получилось то, что описали Стругацкие в научном эксперименте сотрудников НИИЧАВО когда кадавру профессора Выбегайло была опрометчиво дана возможность иметь все он хочет.
И непрерывное поедание шоколада и непрерывный секс и любое другое такое вот непрерывное счастье - явно не то, на что заточила нас природа и полно-окончательное счастливое умиротворение будет даровано только покойнику.
Люди не слишком задаются вопросом: в какой частотой им нужно бы счастье. Но стремятся получить его как конечную цель, и это - очень естественно. Им просто нужно нечто позитивное, как его сформулировал сталкер у тех же Стругацких, оказавшись перед инопланетным исполнителем желаний: "СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!" И нужно быть полным дубом, чтобы не использовать как-то такое желание в рекламах тренингов тем или другим красиво и прилично поданным способом.
Но самосовершенствование - это же не стать блаженным. Это - получить большие возможности и способности, а значит залезть в большую гущу жизни со всеми негативными и позитивными ее последствиями. Тот, кто скажет, что самые богатые или влиятельные люди на земле - самые счастливые, дико ошибается.

Save
Вот видишь — ты уже допускаешь, что тренинг — это, возможно, не секта, а "просто нейтральная дурь,без каких либо зашкаливаний".
Ещё пара дней и ты будешь в нашей тоталитарной секте самым главным )))))) (надеюсь поймешь мою иронию)

Nan, опять ведь в точку — "Но самосовершенствование - это же не стать блаженным. Это - получить большие возможности и способности, а значит залезть в большую гущу жизни со всеми негативными и позитивными ее последствиями." Ты, случаем, не был тренером? Потому что это ИМЕННО О ТОМ, о чем тренинг. Человек, получая больше возможностей и способностей практически неизбежно залезает в "самую гущу". Ибо реализовываться треба. И наоборот - будучи в "самой гуще", активно получая от жизни уроки, ты неизбежно получаешь и больше способностей и больше возможностей. Разница лишь в том, что можно экстенсивно идти так по жизни и нарабатывать опыт, знания, набивая шишки, наступая на грабли и т.п. А можно в процессе этого пути остановиться на 3 дня и оглядеться по сторонам и подумать. Подумать даже не под УПРАВЛЕНИЕ тренера, а при сСОДЕЙСТВИИ в этом тренера. Вот и все. Но боже ж ты мой — сколько вообще домыслов на тему этих тренингов!
Я ведь тему эту открыл — хотелось поделиться своими сомнениями и мыслями. Но сейчас выходит я являюсь чуть ли не адвокатом этому. Чудны дела твои, Господи ))

Для Ветерок :
По-поводу гарантии. Покой Вы получите еще будучи живой, но после вечный покой.
А читать у nan – была бы длительная переписка, закончившаяся словами: «читать все»

Filename

Будь добр, расскажи поподробнее, что хоть за тренинги такие страшные.

А то я вот уже 10 лет в зал хожу, занимаюсь, другие товарищи тоже ходят, все деньги платим (мошенники, что ли?), здоровья обещали и даже плакаты со здоровыми висят, вроде не обманывают, сам захотел здоровым стать, вроде даже получается иногда, и тренеры тоже есть, тренируемся в общем, все это время думаю, что занимаюсь самосовершенствованием, даже счастлив бываю иногда... Уж не секта ли?

Цитирую Nan'а: "Ну а вылезла из темы подтема: к чему стремятся те, кто хочет стать еще лучше, но сам не может?"

Но почему же не может-то, Nan? Откуда такой вывод? Нет ГОСТа и норматива на механизм личностного роста и совершенствования. Согласен? У каждого — свой путь. Личный Опыт — это единственная универсальная составляющая любого из этих путей. И, кстати, люди "ограниченные" и "ущербные" — они мало задумываются о таких вопросах и их крайне небольшой процент (чисто статистический) попадает на такие тренинги. По одной простой причине — отрыв своего (простите) зада от дивана и движение в некоем направлении — разве это уже не признак того, что человек хочет расти и развиваться? Следовательно он вряд ли ущербен. Кому-то не нравится его направление движения? Так НАПРАВЛЕНИЕ движения - это и есть тема для дискуссии, господа ))

Alan, конечно же это секта )) Ну а если ты ещё, не приведи Господи, кому-то порекомендовал этот зал, то ты самый что ни на есть .... эзотерик ))