Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Загадка квантовой физики - эксперимент с двумя щелями»

Сообщений: 32 Просмотров: 22671 | Вся тема для печати
1 2
 
vegas
Jr. Poster


Сообщений: 23
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40324 показать отдельно Ноябрь 22, 2013, 11:25:51 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение № 40125
Электрон - это стоячая волна электромагнитной природы

Эт чет новенькое)))

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Влас
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40325 показать отдельно Ноябрь 22, 2013, 11:58:12 PM
ответ -только после авторизации

>>> Эт чет новенькое)))

Что именно ново? :)

WIKI:

В 1924 году французский физик Луи де Бройль высказал гипотезу о том, что установленный ранее для фотонов корпускулярно-волновой дуализм присущ всем частицам — электронам, протонам, атомам и так далее, причём количественные соотношения между волновыми и корпускулярными свойствами частиц те же, что и для фотонов. 

http://www.physics.ru/courses/op25part2/content/models/box.html

В квантовой физике частица, движущаяся в свободном пространстве, может обладать любой энергией. Ее энергетический спектр – сплошной. У частицы, которая движется в силовом поле, удерживающем ее в ограниченной области пространства, спектр собственных значений энергии оказывается дискретным. Примером может служить финитное (т. е. ограниченное) движение электрона в кулоновском поле ядра атома водорода. Дискретность энергетических уровней частиц, запертых в ограниченной области, вытекает из двойственной природы частиц и является принципиальным отличием квантовой физики от классической.

[...]

Стоячие волны де Бройля, образующиеся при движении частицы в потенциальной яме, это и есть волновые или пси-функции, с помощью которых квантовая механика описывает стационарные состояния микрообъектов. Квадрат модуля |Ψ|2 волновой функции определяется как вероятность нахождения частицы в различных точках пространства.


Метка админа:

 
gadget
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 162

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40345 показать отдельно Ноябрь 23, 2013, 01:21:55 PM
ответ -только после авторизации
http://www.youtube.com/watch?v=v2J4lJAvpLM

Озадачивает квантовое «стирание». Субъективно я не совсем доверяю этому. То есть если к примеру поставлен эксперимент и с детекторов на щелях взяты данные о положении электронов, то «уничтожение» этих данных не должно влиять на распределение. Честно говоря это нужно реально самому поставить эксперимент что бы убедиться в этом, но я не пойму как его поставить.

Допустим в N-экспериментах вообще к примеру мера «уничтожения данных» задана вероятностно, то есть не известно наверняка данные уничтожены или нет, то что будет на распределении??? Можно же попросту обмануть, сказать что данные уничтожены посмотреть на распределение получить без интерференции, а потом вдруг окажется что данные не стерты, но те люди которые смотрели на распределение были не в курсе…

Короче чёс какой то. Думаю про «стирание» это деза. Если волновая функция сколапсировала то уже не важно что потом эти данные уничтожат.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40350 показать отдельно Ноябрь 23, 2013, 02:17:53 PM
ответ -только после авторизации

Переводчик чушь гонит, лучше читать непосредственно переводы ведущих (а не попсовых как Доронин) квантовых физиков.

Что же касается фиксации квантов детекторами, то при этом происходит точное измерение координаты, уже нет вероятностей. Мало того, почмеу-то не говорится, что за такие детекторы, которые не повлияли на сам квант, ведь без взаимодействия нет и детекции.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
gadget
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 162

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40351 показать отдельно Ноябрь 23, 2013, 02:48:34 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 40350
Что же касается фиксации квантов детекторами, то при этом происходит точное измерение координаты, уже нет вероятностей. Мало того, почмеу-то не говорится, что за такие детекторы, которые не повлияли на сам квант, ведь без взаимодействия нет и детекции.

Ага. Ну вот я тоже сомневаюсь, что после фиксации уже что то будет зависеть от того «уничтожит» ли кто то данные или нет. А про измерение без воздействия вообще чуш.

Метка админа:

 
vegas
Jr. Poster


Сообщений: 23
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40354 показать отдельно Ноябрь 23, 2013, 03:51:48 PM
ответ -только после авторизации
По электрону
электрон - квант электрического поля (не путать с электромагнитным, электромагнитный квант это фотон, и фотоны вполне себе бывают стоячими)
электрон вполне реальная частица имеющая массу покоя, и другие атрибуты, его диаметр составляет 0,00000000000000000000000000001 сантиметра
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1156393



автор: gadget сообщение № 40351
А про измерение без воздействия вообще чуш.


Что касается измерений вот последние данные.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1156424

Получается можно таки измерять не нарушая )))




И еще интересное, нет у мировых светил единого мнения.

http://hi-news.ru/science/paradoksy-kvantovoj-mexaniki-ne-dayut-fizikam-spat.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+hi-news_ru+%28Hi-News.ru+-+Новости+высоких+технологий.%29
автор: nan сообщение № 40350
Переводчик чушь гонит, лучше читать непосредственно переводы ведущих (а не попсовых как Доронин) квантовых физиков.


Эх если бы было все так просто))

Метка админа:

 
gadget
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 162

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40355 показать отдельно Ноябрь 23, 2013, 04:07:32 PM
ответ -только после авторизации
автор: vegas сообщение 40354
И еще интересное, нет у мировых светил единого мнения.

Думаю жёлтая пресса не совсем достоверный источник информации в данном контексте.

Лично для меня загадки нет.

Смущает только некоторые на мой взгляд профанации на счет «стирания» и тп. когда например от человеческой честности зависит результат)) Это не наука.

Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2771

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40357 показать отдельно Ноябрь 23, 2013, 04:43:52 PM
ответ -только после авторизации
автор: vegas сообщение 40354
Эх если бы было все так просто))
А в чем собственно сложности? Просто этот дуализм шизики подняли на флаг как самый понтовый научный эксперимент, доказывающий, как реальность прогибается под тяжестью их бредней. Однако, сколько не напрягать мысли, ярко-образно представляя, как в кошельке материализуются баблосы - они по прежнему попадают туда только после неких реальных и не простых действий. И как бы там не расщеплялись электроны, это увы не изменит сего печального факта. Стало быть - толку от обсуждений: стоячие там волны или лежачие. Вот если бы шизо-физики дали бы конкретную, работающую методику, как силой мысли материализовать купюры - думаю, это встретило бы самый горячий отклик у всех.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40358 показать отдельно Ноябрь 23, 2013, 04:47:19 PM
ответ -только после авторизации

>>электрон - квант электрического поля (не путать с электромагнитным, электромагнитный квант это фотон

откуда такое утверждение следует??.. В стандартной модели нет кванта электрического поля.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
gadget
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 162

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40359 показать отдельно Ноябрь 23, 2013, 05:07:06 PM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение 40357
как силой мысли материализовать купюры - думаю, это встретило бы самый горячий отклик у всех.

На "всех" ровняться не стоит, так как подавляющему больщинству сужденно быть рабами и особо не важно чем конкретно такой один из многих будет заниматься, если нет уникального таланта, конкурентного преимущества, то это просто очередная ролевая игра.

А квантовая механика кстати очень модная тема в хэдж(квонт)- фондах, ну оно и понятно почему, так как половина работников бывшие физики и математики высочайшей квалификации, те кто именно думает и понимает а не собирательством цитат занимается.

Так что на счёт купюр всё нормально, премия нобеля отдыхает))

Например квантовую спутанность как заюзать, если вдруг кто прозреет, то не советовал бы в академ-кругах искать понимания, когда можно получить миллиард$ у HFT гигантов за такое, которое отобьётся у них за щипаные месяцы.. Ну а с такими деньгами можно и свою премию организовать.

Метка админа:

 
1 2 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5163 Последний зарегистрировавшийся: OldBear
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Эффект Земмельвейса, или Почему отторгаются новые идеи

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...