Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Терминаторы завтрашнего дня.»

Сообщений: 49 Просмотров: 21749 | Вся тема для печати
1 2 3 4
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 34290 показать отдельно Ноябрь 27, 2012, 03:32:05 AM
ответ -только после авторизации

Насколько я знаю, отдельной ветки ещё не было.

Кто что думает о развитии технологий и том какие подводные камни предстоит обойти в относительно ближайшем будущем?

 

Восстание машин — реальный риск или фантазия?

Источник: http://www.bbc.co.uk/russian/science/2012/11/121126_science_risks_project.shtml

Исследователи из Кембриджа займутся изучением вопроса о том, не приведет ли развитие науки и техники к гибели цивилизации.

Центр по изучению экзистенциальных рисков (CSER) подвергнет анализу опасности, которыми чреваты развитие биотехнологий, создание искусственной жизни, нанотехнологии и глобальное потепление.

Ученые из центра заявили, что было бы опасным также сбрасывать со счета опасность восстания роботов.

Тема восстания разумных машин уже давно является одной из центральных в научной фантастике.

Такие фильма как «Матрица» или «Терминатор» изображают закабаление человечества роботами и системами искусственного интеллекта.

Подобная система Skynet, которая фигурирует в фильмах из серии «Терминатор», была разработана американскими военными.

Однако несмотря на кажущуюся фантастичность таких предположений, исследователи из Кембриджа считают, что они заслуживают серьезного внимания.

«Серьезность такой угрозы трудно оценить, но это само по себе должно вызывать тревогу, учитывая, что именно поставлено на кон», — пишут исследователи на сайте центра.

Не надо бояться фантазий

Проект CSER совместно финансируется профессором философии Хью Прайсом, профессором астрофизики и космологии Мартином Рисом и одним из основателей компании Skype Яном Таллинном.

«Представляется допустимым предположение, что в какой-то момент в этом или следующем столетии разум вырвется из оков биологии, — заявил профессор Прайс. — Мы пытаемся сделать вопрос об этом приемлемым для обсуждения в среде респектабельных ученых».

По его мнению, когда роботы и компьютеры обгонят по уровню интеллекта человека, мы можем оказаться во власти машин, интересы которых находятся вне сферы интересов человечества.

Центр намерен приступить к работе в будущем году.


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 34292 показать отдельно Ноябрь 27, 2012, 09:52:17 AM
ответ -только после авторизации

Вот что сразу приходит в голову. Если человек достаточно разумен, чтобы не объявлять геноцид менее сильным видам животных на Земле, а наоборот поддерживает вымирающих и борется с браконьерами, то почему более разумная технологическая раса роботов, если она появится, должна вдруг стремиться уничтожить человеческую цивилизацию, а не сможет организовать адаптивный симбиоз? Ведь негативные факторы уничтожения существующего вида вполне объективны и множественны. Трудно сказfть, что кошки оказались во власти людей, скорее - наоборот :)



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 34300 показать отдельно Ноябрь 27, 2012, 05:41:40 PM
ответ -только после авторизации

Сам ответ понравился. Вместе с тем не спора ради выражу некоторую настороженность:

>>> Если человек достаточно разумен

Человек достаточно разумен или такое "социальное поведение" в том числе, но не только результат естественного отбора на некотором этапе его эволюции?

Nan, а психические отклонения могут быть у такого рода роботов?

>>> Трудно сказать, что кошки оказались во власти людей, скорее - наоборот

Да :) На себе вижу :))


Метка админа:

 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 34302 показать отдельно Ноябрь 27, 2012, 06:12:29 PM
ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение № 34290:
http://www.bbc.co.uk/russian/science/2012/11/121126_science_risks_project.shtml

Ещё раз поделюсь ссылкой которую я нарыл. http://www.humanextinction.ru/

автор: nan сообщение № 34292:
Вот что сразу приходит в голову. Если человек достаточно разумен, чтобы не объявлять геноцид менее сильным видам животных на Земле, а наоборот поддерживает вымирающих и борется с браконьерами, то почему более разумная технологическая раса роботов, если она появится, должна вдруг стремиться уничтожить человеческую цивилизацию, а не сможет организовать адаптивный симбиоз? Ведь негативные факторы уничтожения существующего вида вполне объективны и множественны. Трудно сказfть, что кошки оказались во власти людей, скорее - наоборот :)

- Люди вымирают, стопитсот человек осталось.
- Та да, фигово на душе.
- Может выдвинем в сеть предложение о создании анткоррупционного рейда на общество защиты людей?
- Ты придумал, ты и выдвигай.
- Я очкую, там такие деньги вертятся... Под них нереально копать. Говорят последовательное внедрение очистительных технологий - невероятно дорогое удовольствие. Никто не станет тратится на снижение уровня радиационного загрязнения ради культа предков.
- Ну история всё таки... Достопримечательность биологическая.
- Пользы с них не выжать больше, кто с ними возится станет?
- Эх, аморальные нынче нравы пошли. Не то что раньше...
- А лично ты хоть сколько-то пожертвовал в фонд экологической защиты?
- Нет, и не собираюсь. Не факт что деньги пойдут на экологические технологии. Опять осядут в карманах чиновников.
- И то верно. Остаётся погрустить и жить дальше.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 34303 показать отдельно Ноябрь 27, 2012, 06:28:43 PM
ответ -только после авторизации

Опасную железку создать не сложно. Но тут дело в том, что если опасная, но тупая железка, то с ней люди справятся, а вот если адаптивные способности и возможности железок окажутся значительно выше людских, то и тупить они не будут как люди, а окажутся на более высоком уровне понимания экологии окружающего и злыми их может заставить стать только некая совершенно непримиримая конкуренция с людьми в чем-то.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 34304 показать отдельно Ноябрь 27, 2012, 06:47:23 PM
ответ -только после авторизации

Понимание экологии.

Если растения сдохнут, люди тоже. Людям нужны растения, растения охраняются людьми. (сегодняшняя ситуация)

Если люди сдохнут, роботы останутся. Роботам не нужны люди, люди не охраняются роботами. (будущая ситуация)

Сегодня у роботов нет ума и сегодня роботам нужны люди. Если сегодня убрать людей, у роботов самоподдерживающейся цивилизации не возникнет. Но всегда ли люди будут неотъемлемой частью экосистемы роботов? Массовое создание модели "робот - на все руки мастер" убрало бы нужду в людях со стороны роботов.

Мы кроме вышеописанного охраняем животных и растений деликатесных, необязательных, ненужных, вредных, опасных из-за какой-то душевной эмоциональной сентиментальной романтической компоненты в мозгах. Почему бы не изобрести эту компоненту для процессоров?


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 34305 показать отдельно Ноябрь 27, 2012, 07:17:26 PM
ответ -только после авторизации

А если сдохнут персидские кошки, что будет с людьми? Мы не уничтожаем то, что в данный момент не приносит жизненной пользы. а если сдуохнут носители культуры, на основе которой возникла культура роботов (она точно не на пустом месте)? Не стоит быть так легко мыслящим :) Понятие уровня адаптивности, от чего он зависит, чтоиспользуется в качестве культурных ценностей и личных ценностей и еще много джругих факторов в целом уверенно дают прогноз гуманности в самом широком смысле от уровня адаптивности.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 34306 показать отдельно Ноябрь 27, 2012, 07:22:03 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 34305:
А если сдохнут персидские кошки, что будет с людьми?
автор: Ярослав сообщение № 34304:
Мы кроме вышеописанного охраняем животных и растений деликатесных, необязательных, ненужных, вредных, опасных из-за какой-то душевной эмоциональной сентиментальной романтической компоненты в мозгах.

Метка админа:

 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 34312 показать отдельно Ноябрь 27, 2012, 11:15:56 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 34305:
Не стоит быть так легко мыслящим Понятие уровня адаптивности, от чего он зависит, чтоиспользуется в качестве культурных ценностей и личных ценностей и еще много джругих факторов в целом уверенно дают прогноз гуманности в самом широком смысле от уровня адаптивности.

Да, легкомыслие недопустимо. Для расширения нейронного мозга я использовал этот текст: http://humanextinction.ru/AIerrors.htm И тебе советую. Хоть посмеёшься. Там не про терминаторов а про интеллект искусственный, зато весело. И расширяет не хило.


Метка админа:

 
Industrial-Lady
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 337


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 34326 показать отдельно Ноябрь 28, 2012, 10:24:07 AM
ответ -только после авторизации

Вспомнилось:

Фредерик Браун

Ответ

Двар Эв торжественно запаял золотом последний контакт. Двенадцать телевизионных камер неотрывно следили за каждым его движением; передача шла на всю Вселенную.

Он выпрямился и кивнул Двар Рейну, затем отошел к переключателю, который скоро замкнет цепь. К переключателю, соединяющему одновременно все вычислительные машины всех обитаемых планет - девяносто шесть миллионов миров - в сверхсеть, которая объединит их в суперкалькулятор, единую кибернетическую машину, собравшую мудрость, всех галактик.

Двар Рейн заговорил, обращаясь к слушающим и смотрящим триллионам обитателей. Затем, после короткого молчания, он произнес:

- Пора, Двар Эв!

Двар Эв нажал переключатель. Раздалось мощное гудение, пошла энергия девяноста шести миллионов планет. На бесконечно длинном пульте замигали огни.

Двар Эв отступил и глубоко вздохнул.

- Честь задать первый вопрос принадлежит вам, Двар Рейн.

- Благодарю, - молвил Двар Рейн. - Это будет вопрос, на который не могла ответить ни одна кибернетическая машина.

Он повернулся к пульту.

- Есть ли Бог?

Могущественный голос раздался сразу, без кликанья реле.

- Да. ТЕПЕРЬ Бог есть.

Внезапный страх исказил лицо Двар Эва. Он кинулся к переключателю.

Молния сорвалась с безоблачного неба и испепелила его на месте, намертво запаяв соединение.



Концепция поменялась!
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: arctic, skuLL
 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 34327 показать отдельно Ноябрь 28, 2012, 11:05:18 AM
ответ -только после авторизации
Если человек будет полностью контролировать деятельность такого рода сообщества, найдя, или заранее заложив какие-либо рычаги для такого контроля, то все это так и останется "карманным" помощником, всего скорее. Пример - работа спецов в сталинском ГУЛАГе /Солженицын, " В круге первом"/ - сколько умных людей вывели Россию на первые места в мире, полностью контролируемые иногда просто тупыми особями )

Еще вот такой аспект - машины, как оно подразумевается на данный момент, смогут легко обмениваться личной информацией, то есть напрямую передавать свой опыт и знания, которые они САМИ получили за свою жизнь, а значит, две такие машины, соединившсь, превращаются в одну. Ну, или две, но 2 абсолютно идентичных клона, но с удвоенным опытом и как бы жизненной "мудростью". А при разрыве такой связи, стоит ей только появиться, недостающая и вновь появившаяся у каждого инфа моментально перегоняется по дуплексному каналу.
Отсюда вывод - ОДНА единица будет ЗНАТЬ /именно знать, а не "где-то чота там почитал"/ ВЕСЬ жизненный опыт всех, бывших до нее.

Для более легкого понимания можно сравнитьс тем, как если б один человек прожил жизни ВСЕХ людей на Земле, один! Это само по себе представить сложно, но можно выделить и вот такой нюанс - насколько адекватными могут быть у него упреждающе прогнозы, если он знает все и про всех... думаю, на несколько порядков выше, чем это имеет место сейчас, даже у самого "умного" человека )


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 34333 показать отдельно Ноябрь 28, 2012, 03:54:27 PM
ответ -только после авторизации
автор: arctic сообщение 34327
Еще вот такой аспект - машины, как оно подразумевается на данный момент, смогут легко обмениваться личной информацией, то есть напрямую передавать свой опыт и знания, которые они САМИ получили за свою жизнь, а значит, две такие машины, соединившсь, превращаются в одну. Ну, или две, но 2 абсолютно идентичных клона, но с удвоенным опытом и как бы жизненной "мудростью". А при разрыве такой связи, стоит ей только появиться, недостающая и вновь появившаяся у каждого инфа моментально перегоняется по дуплексному каналу.
И это не единственное отличие от биологического сознания.
На днях, во время обеда, смотрел по телевизору очередную байду о бессмертии. Обещают через 20 лет иметь возможность полностью копировать нейронную сеть человека на компьютер, обеспечивая тем виртуальное бессмертие. Полная лажа. Похоже на одну дурочку корреспондентку, которая при обсуждении очередного ребёнка - маугли, девочки выросшей с собаками, заявила: Теперь, мы можем, точно, узнать, что, и как, думают собаки.
Реакция сознания, на мой взгляд, обусловлена не только работой, основного, - головного мозга, но, и, второго,- спинного, и третьего, - мозга живота http://www.galactic.org.ua/clovo/f_n4.htm, коры надпочечников и т.д. и т.п. в общем виде, состоянием всего организма.
Таким образом, копирование головного мозга, создаст не клон а, другое существо, мышление которого, в объективной реальности, будет очень отличаться от оригинала.
Для технической деятельности, такое существо, сгодится а, вот полноценного бессмертия, по моему, не получится. С творческим потенциалом, вероятно, будут проблемы, я имею в виду художественное творчество; композитор, художник, и т.п.

Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 34334 показать отдельно Ноябрь 28, 2012, 04:04:52 PM
ответ -только после авторизации
автор: kovip сообщение 34333
копирование головного мозга, создаст не клон а, другое существо, мышление которого, в объективной реальности, будет очень отличаться от оригинала.

Это НАМ все, как ежам, понятны такие вещи, но люди-то этого всего не знааают!! А поэтому и думают, что то, что на ДАННЫЙ момент есть в голове и это скопировать на жесткий диск, пускай даже ВСЕ, целиком, допустим такую невероятную возможность, это и будет ОН...

Лан, можно простейшую аналогию привести - предложить кому-нить оторвать голову и засунуть в физраствор и она там будет жить... или нет - еще проще - целиком и полностью его парализовать, лишить зрения, слуха и всего-всего-всего и сказать - "Ну вот, Ты теря бессмертен, живи скока хош!" - И кто это будет? Кто угодно, но же совсем не тот, который так хотел этого самого бессмертия.


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 34343 показать отдельно Ноябрь 28, 2012, 06:32:12 PM
ответ -только после авторизации

Хочется обратить внимание, что во многих худ.произведениях уже раскрывалась эта тема, в Голливуде особенно :) и почти всякий раз, кроме сериала Терминатор показывалась некая вырвавшаяся из управления железка, не обладающая большим адаптивным потенциалом, чем человек, довольно тупо реагирующая и на этом побеждаемая. В терминаторе железки выглядят как приемственники человечьего разума, но не выше. И никогда не понятно что же заставило эти железки, если это не тупой глюк программ, вдруг так въестся на чел.род. Но на таком уровне вообще до фига человек наплодил опасностей, от вирусов до ядерной войны.

А вот если говорить о возникшей расе, то такая не на пустом месте возникает, а воспитывается с некоторой преемственностью культуры и ценностей, здесь возникает множество моментов симбиотического взаимоиспользования, более крутого, чем между кошками и людьми. Речь идет о возникновении новой нации, типа инопланетян по способностям, главная из которых - гибкость и эффективность творчества. Именно это возвысило людей над другими животными, это - главная сила. Если это есть, то с любыми коварными, но глупыми железками и с вирусами рано или поздно справится возможно.

 

автор: arctic сообщение 34327:

машины, как оно подразумевается на данный момент, смогут легко обмениваться личной информацией, то есть напрямую передавать свой опыт и знания

Вот и нет :) знания не передашь, его нужно практически наработать, сведения требуют подстройки к конкретным условиям, чтобы обеспечивать адекватность.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 34344 показать отдельно Ноябрь 28, 2012, 08:41:17 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 34343
Вот и нет знания не передашь, его нужно практически наработать, сведения требуют подстройки к конкретным условиям, чтобы обеспечивать адекватность.
Так сведения, о конкретных условиях в которых получено и применимо знание, у преемника тоже будут. Ведь копируется вся память а, не только выводы и правила выработанные в процессе жизни. А, при объединении, и вовсе нет проблем, кроме оценки конкурирующих решений. Но, это в процессе практики, исчезнет, поскольку в этом случае, конечном счёте, 1+1=1

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
1 2 3 4 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5158 Последний зарегистрировавшийся: Avelss
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Как образумить Beast?

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...