Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Кем быть?»

Сообщений: 50 Просмотров: 21609 | Вся тема для печати
1 2 3 4
 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2761

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 30868 показать отдельно Июнь 15, 2012, 07:45:35 PM
ответ -только после авторизации
Встречаются два мерикана:

- Хай, как дела?
- ОК, а у тебя?
- И у меня ОК!
- Ну, пока!
- Пока!

При этом оба выходят из суда, где их только что раздели до нитки за долги.

Встречаются два русака:

- Здорово! Как жисть?
- Хреново...
- Ты где работаешь?
- Да, блин, на заводе...
- Так он вроде загнулся? И скока платят?
- Ни скока. Проворовались твари, все распродали...
- И не говори! А я тут понимашь, кручу, верчу дела всякие. Но блин, давят, душат гады. Жулье одно кругом, всем на лапу дай. С копейки на копейку трусь, все кое как...
- Да пошло оно все! Пойдем, дернем, за встречу...

При этом один вышел с опухшей рожей с проходной, другой вылез из новенькой иномарки.

Метка админа:

 
chumbuk
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 196


Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 30896 показать отдельно Июнь 18, 2012, 08:47:05 AM
ответ -только после авторизации
автор: minski сообщение № 30865
Chumbuk, такая конкретика как-то припечатывает... Начал думать, то ли я не взрослый, то ли не здоровый.

автор: Palarm сообщение № 30866
Это он видимо про москалей Я, как замкадыш, обкончался бы от такого "не дохода".


Ну кто мешает ехать работать туда где больше платят, в России это Москва однозначно. Я не хотел "припичатывать" ничье мнение. Я рассуждаю об ограниченности самого ремесла "спецыфекты в кино и рекламе"(VFX, Постпродакшн и тп) как наёмного штатного или удалённого сотрудника. Если например юрист в зависимости от навыков и "положения" относительно "ресурсной артерии" в доходе совсем неограничен, то есть от нуля до десятков милионов в месяц. То например кассир в магазине не может получать даже в Лондоне думаю больше 2к.

Также очень часто случается что люди профессию особо не выбирают, это случается как элемент цепочки банальностей и всякого бытового шлака и раз ты вдруг дизайнер или програмист, а если проследить хотя бы в общих чертах события приведшие к этому то получается что с позиции нового опыта они видятся совсем наивными и глупыми. Типа пошол срочьно работать "оператором ПК" дабы иметь мелкое бабло чтоб в тот момент ухаживать за какой то девчонкой. А потом по работе научился тому другому поднялась зарплата, поменял множество кантор и возомнил что ты САМ это всё выбрал! Поощерение наказание всё такое)))) Я вообще заметил что работа на канторе крайне сильно сужает восприятие, особенно в крупных канторах где процветает корпоративная идеология, там вообще сложно мировоззрение оставить прежним, приходится играть довольно бредовую роль, а когда её играеш 8-10 часов в день то она искажает все другие роли, подтирает или вообще стирает. Потом приходить в норму надо долго.

Фрилансеру хорошо, но очень нестабильно, как правило доход фрилансера ниже чем если бы он работал в адекватной канторе и выбил зарплату достойную.

Ну и лень вообще что то менять, Лень самая жесткая вещь в мире на мой взгляд.


мрррррр.....
Метка админа:

 
chumbuk
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 196


Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 30897 показать отдельно Июнь 18, 2012, 09:13:57 AM
ответ -только после авторизации
Мнений множество я услышал за последнее время, когда с друзьями и знакомыми на эту тему говорил, 99% это мудрствования в стиле "не в деньгах счастье", "это время лечит " и тп. Такое чувство что большинство людей уверенны что будут жить много жизней и подолгу если так говорят.

В одном я наверняка уверен! Что жизнь довольно быстро пролетит, и спустя лет 20 или 10 даже покажутся все эти мелкие паранойки по поводу смены ремесла или вообще жизненного пути, детской забавой, так же как расклады в школе или институте сейчас видятся, и жаль будет что не сделал того чего хотел, и даже не попытался.

Слишком большое значение придается бытовому контексту потому что, сковывает он всех плотно, редко кто разрывает его оковы. Так человек превращается в червя, поглощая и молифицируя среду. Масштаб больше и только.

Главный аттракцион жизни на мой взгляд в таких "разворотах" на жизненном пути. Гомеостаз всё равно один для всех будет как ни крути.


мрррррр.....
Метка админа:

 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31266 показать отдельно Июль 04, 2012, 01:48:50 PM
ответ -только после авторизации
автор: chumbuk сообщение 30897
Такое чувство что большинство людей уверенны что будут жить много жизней и подолгу если так говорят.
По моим наблюдениям, они просто не задумываются о реальных перспективах живут данным моментом. И, я тоже так жил. И, только когда смерть стала видна воочию, о многом пожалел, но, уже поздно. Пережить жизнь по новой не возможно, с другой стороны, понимаю,что на тот момент, когда принималось решение, я был на таком этапе развития, что по другому,почти, и не могло быть. Увы, задним умом все крепки. Не даром существует поговорка: "Если б молодость знала,если б старость могла..."

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
chumbuk
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 196


Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31268 показать отдельно Июль 04, 2012, 02:41:26 PM
ответ -только после авторизации
автор: kovip сообщение № 31266
"Если б молодость знала,если б старость могла..."

Лично для себя я всётаки сделал вывод, по крайней мере по отношению к профессии, никогда не поздно всё поменять, даже на основании некоторых сообщений в этой ветке. Есть множество примеров когда даже выходя на пенсию, люди начавши заниматься наконец своим любимым хобби, ловили социальный резонанс и зарабатывали на нём денек за пару лет во много раз больше чем за всю трудовую жизнь прошлую. Особенно такими примерами пестрит всякая западная "личтностно-мотивоционная" литература, которая хоть и частенько мистифицирована, но если внимательно отделять зёрна от плевел, содержит иногда интересные и полезные логики.

Лень основная беда.


мрррррр.....
Метка админа:

 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31272 показать отдельно Июль 04, 2012, 03:30:06 PM
ответ -только после авторизации
автор:chumbukсообщение31268:
..........Лень основная беда...........

 

спорно, chumbuk........ / даже в контексте данной темы............

...........лень является не причиной "обстоятельств", а их следствием........... на форуме и в статьях этот вопрос множественно обсосан.

В качестве навскидочной иллюстрации просится один хорошенький урезок из недавнего поста sergish-а:

................Проблема лени - это недоразумение. На мой взгляд, она существует в условиях, когда еще нет кой-каких знаний механизмов психики. А именно - о механизме мотивации. Понимание этого механизма позволяет либо решать задачу самомотивации, либо не воспринимать лень как проблему..............

........ключевым акцентом здесь я делаю слово "недо-разумение"............. :)

........ну и далее, / в контексте развития обсуждения по ссылке........... отсебятельно рекомендую ознакомиться (всем, прошелестевшим вмимолётку)



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2761

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31274 показать отдельно Июль 04, 2012, 03:56:32 PM
ответ -только после авторизации
Часто с ленью путают не желание. Как бэ игра слов, однако: если принять за лень - все тупо пофиг, то не желание - не хочу конкретно делать это.

Первое борется легко: почесал за одним ухом, за другим, перевалил тушку с бочка на бочок, покряхтел - вот уже пошли какие то действия, стало быть уже не лень А дальше только увеличиваем амплитуду, вводим новые упражнения - и вот боец, закусив удила уже бежит "кого то мочить".

Со вторым бороться куда сложнее, потому как могут сказаться всяки-разны обстоятельства вынуждающие делать то, к чему душа и не лежит вовсе. Вот мне надо делать три проекта, дают бабло - а мне "лень", задолбали меня эти БеДе, провались они. Я хочу трындеть о сутях и смыслах, хочу рисовать всякие шизы в фотошопе, сводить всякие ацкие звуки во фрутике. Ведь стока всего не сказано, не промечехвостено! Но за это денег не дают - разве что по шее могут дать, если кому наступишь ненароком на мозоль. Приходится делать БеДе - прям бяда.

А вообще - nan во всем виноват. Напридумал тут всяких Форнитов - из за него я так до сих пор и не миллионер. Давно бы курил бамбук на папайях и щипал бы за ляжки туземок. Вот умеют же люди тупо косить бабло? Чего я так не могу?

Впрочем, есть рецепт, правда собака временный, как и все подобные: вот прям щас закрыть эту страницу и в течении 2-3 дней изо всех сил стараться не открывать. Параллельно нужно усиленно читать всякую буржуйскую хню, про то как кто то где то чего взял и замутил – и балдеет от кучи бабла. Как только черная зависть закипит – так лень и пропадет. Ну и компостировать мозг постоянно чем то типа:

- деньги, деньги, дребеденьги, позабыв покой и лень, делай деньги, делай деньги – а остальное все дредебедень!

Как почуешь запах свежей зелени, услышишь хруст свежесрубленного бабла – так все философии сразу уйдут в лес – и начнется пруха! Пока не залезешь ненароком на Форнит…

Метка админа:

 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31277 показать отдельно Июль 04, 2012, 05:06:18 PM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение 31274:
.........тупо косить бабло...........

........может в этом / вся соль пьесы?...........  Wink



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:

 
chumbuk
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 196


Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31278 показать отдельно Июль 04, 2012, 06:18:29 PM
ответ -только после авторизации
автор: skuLL сообщение 31277
........может в этом / вся соль пьесы?...........

Не в этом точно. Нужно чтобы либо то КАК ты косиш тебя пёрло, либо быстро скосить столько чтоб потом только тратить и забыть про кошение . Большинство косят всю жизнь, также думая что будут жить вечьно и лишь в старости и то невсегда приходит озарение что, а жизнь то пролетела, просто в хлопотах и будь шанс по новой прожить, то хлопотал бы поменьше или по другому, а желательно вообще не хлопотал.

автор: Palarm сообщение № 30868
...........лень является не причиной "обстоятельств", а их следствием...........

И причиной и следствием и наоборот. Понятно что если что то важно очень, выполнимо, да ещё и ново, то лень не может иметь места быть. Но как правило ХЛОПОТЫ совсем не обладают достаточной мерой содержания этих атрибутов. Очень редко то что значимо и интересно для ума, выгодно для для продвижения в социальной иерархии. В 99% случаях наверно это так. Вот потому и лень.

Хочется
автор: Palarm сообщение № 31274
трындеть о сутях и смыслах, хочу рисовать всякие шизы в фотошопе, сводить всякие ацкие звуки во фрутике.

Ан нет... нужно делать то что "правильно и надо"

Как то помню давно ещё в детстве произошел врезавшийся в память случай. Какой то старый алкаш во дворе, в связи с не покорным моим поведением по отношению к приказам какой то тётки мешавшей сильно раскручивать карусель и кружиться на ней, философски произнес:
"Сынок! Я хочу тебе сказать кое что очень важное! Всего два слова, два очень важных слова, с ними ты доживёш до старости! Это слово ПРАВИЛЬНО и слово НАДО, запомни их навсегда, это хорошие слова, верные слова."
Ирония в том, что сказал их старый алкаш, а не миллиардер. Потому это хрень полная, как по мне. Это девиз не удачников.

Естественно не лень делать то что хочется, но то что ПРАВИЛЬНО И НАДО только)))


мрррррр.....
Метка админа:

 
Aglas
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 484

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31288 показать отдельно Июль 05, 2012, 12:21:33 AM
ответ -только после авторизации
автор: skuLL сообщение 31277
может в этом / вся соль пьесы?...........

Думаю, нет... не для всех...
Вот, я, например (сам себе удивляюсь)... года два-три назад - так перло меня на работе - аж жуть... часов по 11-12 мог работать, дома еще наяривал. Интересно было. И платили-то не особо.

Потом подняли зарплату, в должности (отметили рвение ), и... отправили на скучный мутный проект... уже год я на нем и меня тошнит... интереса никакого, дай бог часов 6-7 отработать и валить.
Выхожу чисто на опыте.
Причем понимаю, что мне от этого никакого плюса. И просто зарплата и статус на фирме мне не дают удовлетворения.

В связи с чем аналогия: Freelance не является объединением интереса, денег и свободы выбора? Отсюда и желание и заработок и удовлетворение... И Лень (в части отсутствия мотивации) проявляться не будет - это же Твое желание, а не Чужая задача поставленная тебе.

Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31290 показать отдельно Июль 05, 2012, 12:42:42 AM
ответ -только после авторизации

Позвольте приблизительно воспроизвести ранее отловленную мысль. Немного в перпендикуляр к тому, что

автор: chumbuk сообщение № 31278:
что то важно очень, выполнимо, да ещё и ново

важна как раз неопределённость результата. Если мы уверены, что результат гарантирован и предсказуем, мы обречены на рутину. Не?



Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:

 
Aglas
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 484

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31292 показать отдельно Июль 05, 2012, 12:59:04 AM
ответ -только после авторизации
автор: minski сообщение 31290
Если мы уверены, что результат гарантирован и предсказуем, мы обречены на рутину. Не?

Если это промежуточный этап другого большого дела, думаю нет. Может она и рутина, но на этом нет излишней фокусировки внимания.
А если речь идет об основном деле, где все ньюансы предопределены и заранее заготовлены варианты решений - то, думаю, да, это становится скукой, рутиной...

Отсутствие новизны, желанной неопределенности на кого-то действуют удручающе... а кому-то, наоборот за радость... Четко знают свои обязанности, время пребывания на рабочем месте и допустимый предел выполняемых работ... и от каждой новой работы (превышающей данный лимит) готовы с боем отбиваться))

Метка админа:

 
chumbuk
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 196


Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31295 показать отдельно Июль 05, 2012, 02:29:14 AM
ответ -только после авторизации
автор: minski сообщение 31290
важна как раз неопределённость результата. Если мы уверены, что результат гарантирован и предсказуем, мы обречены на рутину. Не?

Это зависит от рода ремесла. Ремесло новатора, разработчика, экспериментатора и тп. всё равно нацеленно на сужение границ некоторой причинно следственной связи, только в самом начале совсем неопределённых процессов можно нащупать что то методом тыка. Но потом когда вектор уже есть, сужаются границы и отрабатывается технология, оптимизируется и дополняется. Совсем не определённый результат не может быть объектом какого либо ремесла за которое может кто то платить, на мой взгляд. А ремесло "репликатора", то есть того кто выполняет ряд инструкций по заданному алгоритму, пускай порой совсем нетривиальному и ветвящемуся в большое дерево разных альтернатив, смелей можно назвать рутиной, разве что учитывая размер этого причиннос следственного "дерева" логики выполняемое работником и его личьное отношение к этому.

Я знаю много людей, большинство знакомых, которые любят рутину больше экспериментирования, хотя род занятий восновном это компьютерная графика, что как бы ближе к творчеству чем к репликаторству, но всё же.

Но даже процесс творчества, то есть экспериментирования и генерации новых причинно следственных взаимосвязей, или паттернов в каком либо другом "пространстве свойств", важных для чего то, становится рутиной по причине того что контекст приедается. Например постоянно сидеть в кресле за компом в одной проге и там в ней что то настраивать. Особенно когда это не фидбэчит денежно как хотелось бы.

Денежный фидбэк в отношении любого ремесла является очень важным фактором влияющий на "интересность". Это даже на уровне эмоций ощущается как приятное возбуждение, когда какое то дело сулит хороший доход.


мрррррр.....
Метка админа:

 
Aglas
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 484

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31299 показать отдельно Июль 05, 2012, 11:01:28 AM
ответ -только после авторизации
автор: chumbuk сообщение 31295
Денежный фидбэк в отношении любого ремесла является очень важным фактором влияющий на "интересность". Это даже на уровне эмоций ощущается как приятное возбуждение, когда какое то дело сулит хороший доход.


Для начинающего сотрудника - денежная мотивация имеет не малое значение, это факт. Но по мере увеличения опыта и проффесионализма - у многих, она уходит на второй план (не теряя своей актуальности).
Если ты уже не один раз получал хороший заработок, то "приятное возбуждение" не родиться только от осознания, что ты еще раз получишь, то, что уже получал раньше. Нужны еще стимулы в работе для этого "возбуждения".

Метка админа:

 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31301 показать отдельно Июль 05, 2012, 11:28:22 AM
ответ -только после авторизации
автор: chumbuk сообщение № 31278:
Не в этом точно.............
автор: Aglas сообщение № 31288:
Думаю, нет... не для всех...............

..........а я так искренне расчитывал на то, что двойное полужирнокраснокурсивное выделение внесёт в контекст необходимый буквальноконкретный смысловой акцент.........

......скорЫ ж вы на интерпретации, ребяты............ ;)



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:

 
1 2 3 4 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5158 Последний зарегистрировавшийся: Avelss
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Эффект Земмельвейса, или Почему отторгаются новые идеи

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...