Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «О психах и шизиках :)»

Сообщений: 21 Просмотров: 13550 | Вся тема для печати
1 2
 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2771

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21523 показать отдельно Январь 24, 2011, 09:49:18 AM
ответ -только после авторизации
автор: is1948 сообщение 21507
Не сверхвысокая значимость порождает доминанту, а патологическая доминанта, возникшая в нейронных сетях, в механизмах мышления психологически проявляется как сверхвысокая значимость.
А как она возникает?
Судя по опытам с собаками А. А. Ухтомского видно, что доминанта возникала у них не как патология - а как выделение наиболее важного на данный момент и торможение второстепенного, в результате чего при сильном позыве к дефекации они переставали реагировать на удар током.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
is1948
Full Poster


Сообщений: 49
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21530 показать отдельно Январь 24, 2011, 02:05:43 PM
ответ -только после авторизации
"Не входить в споры и прения потому, что, если сложилась доминанта, ее не преодолеть словами и убеждениями, - она будет ими только питаться и подкрепляться. Это оттого, что доминанта всегда самооправдывается, и логика - слуга ее", - писал А.А. Ухтомский.

Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2771

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21531 показать отдельно Январь 24, 2011, 02:54:25 PM
ответ -только после авторизации
Два могучих Ёкодзуна стоят на дохё, наклонивши корпус вперед и опираясь руками о колени. Яростный взгляд исподлобья готов испепелить противника. Уже долгие часы длится молчаливый поединок, но ни один мускул не дрогнул на лице великих борцов. Согласно преданиям, такие поединки могли продолжаться часами и даже сутками, пока один из их них не погибал от истощения.

Все это конечно интересно, но мне по прежнему не ясен механизм возникновения "патологической доминанты". С собаками все понятно: ее бьют током - она визжит, сильно захотелось какать - перестала визжать и покакала - потом опять завыла, когда ее снова токнули.
Доминанта возникла и сдулась. Какие условия нужны, чтобы ее заклинило, и если я правильно понял is1948 - чтобы она смогла существовать уже без пристального внимания к себе сознания?

Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21533 показать отдельно Январь 24, 2011, 03:31:09 PM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение 21531
Какие условия нужны, чтобы ее заклинило

А если пойти от обратного: какие имеются механизмы "расклинивания"?
Вот есть механизм реверберации. Он лежит наверно в основе механизма и зацикливания. Его расклинивает, прерывает что? Механизм внимания... В общим надо первоисточники перечитать и что непонятно, задать вопрос Нану. Главное здесь - грамотно вопрос сформулировать.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21534 показать отдельно Январь 24, 2011, 04:58:55 PM
ответ -только после авторизации

Не думаю, что is1948 кроме отмазок конкретно ответит на вопрос Синь и Palarm. Он занял очень трудно защищаемую, неверную позицию :) что несколько странно и навевает... 

Но раз возник интерес разобраться, то выскажу свое мнение.

sergish удачно заметил про реверберацию. Первый, кто связал цикличное удержание образа восприятия с сознанием был Иваницкий (еще публикация). Конечно, во время Ухтомского не было возможности понять зачем все это и как взаимосвязано, так что заслуга Ухтомского в том, что, несмотря на это, он собрал фактический материал исследований замеченного им явления доминанты.

В общей картине ясно, что прерывание сознанием цепочки автоматизма должно обеспечивать удержания образа восприятия-действия прерванной фазы цепочки, что и происходит реверберационным замыканием. При этом должна быть возможность еще нескольких (5-7) шагов приоритетных прерываний с возможностью возврата для осмысления в оставленную реверберирующую активность когда будет время и обстоятельства позволят осмысление. А пока нет, все эти оставленные активности, изолированные покинувшим и вниманием, остаются локально активными и готовым в любой момент продолжать прерванную цепочку как реально, так и субъективно - в творческих, прогностических моделированиях. Т.к. каждая из фаз автоматизма связана с некоторой значимостью, определявшей ее мотивацию при осознании и ставшей стимулом или тормозом в автоматизме, то эта значимость, как компонента распознавателя выполнения фазы присутствует в общем вкладе активности.

Локально изолированные активности или осознаются когда до них доходит дело или же остаются ко сну и отрабатываются в виду сновидений - некий аналог осмысления. Они гасятся если то, что вызвало их прерывание (пиково высокая новизна-значимость) оказываются решенными в виде вариантов поведения. Важность, актуальность мотивирования осознания этих моментов может быть вполне удовлетворена.

Но могут быть настолько важные и актуальные задачи, которые оказывается не возможным разрешить сразу. Такая активность могут и не быть погашена во время сна или же при бодрствовании признаки восприятия опять вернут ее в силу актуальности и не решенности. Это будет проявляться как доминирующее возбуждение актуальной проблемы, постоянно мотивирующее возврат для осознания (в каждые пики значимости среди всех текущих). Это - "нормальная", не клинически, а вполне самостоятельно решаемая проблема психики, хотя она может проявляться внешне очень даже тревожными симптомами.

При долгой невозможности разрешить проблему и ее поддерживающейся актуальности и недостаточности творческих навыков, может наступить исчерпание способов нахождения решений, кризис адаптации, приводящий к состоянию безвыходности, отчаяния (в зависимости от важности и актуальности). Это - все еще не клиническая патология, которая может быть разрешена помощью более опытного человека или собственными поисками.

Однако, возможны множественные неудачи, которые заблокируют практически все известные навыки решения проблем и приведут к депрессивному состоянию. Кроме того, общие признаки подобных проблем будут вызывать этот ставший привычным контекст - как зависимое состояние. Уже не будут даже делаться попытки понять проблему и противодействовать ей, а сразу - переход в депрессивное зависимое состояние. Здесь уже просто разовой помощью более опытного человека вряд ли можно будет обойтись во многих таких случаях.

Ну и чисто клинические патологии - возбуждения, возникающие при органических поражениях или после воздействия психотропных средств - множественные неадекватные связи, всегда возникающие в моменты, поражающие сверхзначимостью переживаний под воздействием психотропов.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Синь, sergish, oleg89, Palarm
 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22032 показать отдельно Февраль 18, 2011, 04:46:33 PM
ответ -только после авторизации
Нан.
Вот, допустим, чел сможет себе представить модель процессора в компе, абстрактно, в голове, причем - в проекции 3Д. Есесена, до этого ушли годы на обучение, практику и т.д. и т.п... Вырисовываться это стало не сразу, полная картинка, я имею ввиду, происходили какие-то корректировки, дополнения и происходят до сих пор, но, в целом картинка ясна. Можно представить его себе, буквально на раз - вот он, в работе, с протекающими в нем процессами, вплоть до работы каждого отдельного триггера и даже - транзистора. При том и знаешь, из чего и как он сделан, ну, кремний там, подложка и все такое.

Не знаешь тока, Что в нем происходит /если рассматривать вместе с памятью и жестким диском/. Ну, это не главное, в данном случае )

А вот я к чему:
Если так же представить мозг, со всеми его процессами, взаимосвязими и др... Не именно по аналогии с компом, до деталей, а - сам принцип имеею ввиду, и тоже не сразу, со временем, также с корректировками, не зацикливаясь на том, что уже узнал /а это может легко произойти - вот такое зацикливание/.
Наверное, можно довольно легко со временем менять себя, уходить от каких-то депрессух, менять свой взгляд на что-то, причем - обратимо. Вплоть до смены своих каких-то принципов и убеждений, если тебе этого очень захочется и это тебя перестало устраивать.
Ну, для начала попробовать разобраться в своем прошлом, тока не на уровне - прочитал что-то, здесь /допустим/ и - а вот так епть! И все, больше те ниче не надо, вот так и все! Т.е. - более углубленно, не на первых впечатлениях, и, опять ж, с корректировками в дальнешем.

Мотивация нужна, для этого, конечно. Причем - нехилая. Ну, и желание поменять себя, и именно в каком-то конкретном случае, если ты решил, что тебе это нужно. И чета мне сдается, что у меня слегка начало это получаться...
И видение мозга в 3Д, и тоже пока смутно )

Могу я быть в этом прав?...


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
Анкхут
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 45
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23790 показать отдельно Июль 02, 2011, 03:08:02 AM
ответ -только после авторизации

Время прошло, а Роман как себя чувствует? 

Просто интересно к чему пришёл именно он. 


Метка админа:

 
1 2 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5163 Последний зарегистрировавшийся: OldBear
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Эффект Земмельвейса, или Почему отторгаются новые идеи

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...