Тема форума: «Будет ли "Маугли" обладать сознанием?»

автор: Dark Alf сообщение 10705

Какие качества его психики позволяют назвать её проявления всё же "сознанием", хоть и "мауглийским" ?

Да хотя бы и те качества психики, что имеются у животных. А что, можно так строго разграничить психику животных и человека? Основа-то одна.

автор: Dark Alf сообщение №10705

Ну пусть так, тогда что такое мысль?

Я не могу понять, почему все так хотят получить ответ на этот вопрос у меня. Просто ты - не первый! Я не мыслевед, хотя некоторое (порой даже излишнее) количество их присутствует в моей голове, а про качество вам судить. Эта тема уже обсуждалась в полуфлудовом виде в теме "Механизмы угасания функций организма - физиологический Апоптоз".
Ну, во-первых, для начала, хотелось бы сказать, что вопрос твой следует задавать только в паре с вопросом "а почему никто не может ответить на этот вопрос?".
Во-вторых, .
А в-третьих, процитирую фрагмент уже сказанного мною ранее.

Мысль есть волна, обладающая всеми волновыми свойствами (отражение, преломление, затухание и т.д.). Сказать так можно, учитывая, что мысли можно принимать и посылать другим. Для доказательства наличия этих параметров приведу пример. Отражение. Прийди к грустному человеку светящийся от радости другой человек, и первый отразит тоже улыбку на своем лице... или наоборот. Как известно, закон природы — побеждает сильнейший. Преломление. Когда человек определенное время находится в подавленном депрессивном состоянии, как следствие через какое-то время зарабатывает болезнь органа, что послабее. Это то, что можно ощутить физически, а значит, проще для твоего понимания. Затухание. Всего два слова - «время лечит».

isatay:
Без познания законов природы человек не способен творить.
А ты думаешь, ребенок знает эти законы? Знаешь, какое творчество порой прет из детей... невольно задумаешься "а откуда все это??? " Да и взрослые творят, далеко не все познав, но лишь обладая техникой и еще кое-чем. А познать законы природы до конца, боюсь, не реально!

автор: HELLLEN сообщение 10741

Отражение. Прийди к грустному человеку светящийся от радости другой человек, и первый отразит тоже улыбку на своем лице..

это не мыслИ. это - эмоции, а они "заразительны"

Преломление. Когда человек определенное время находится в подавленном депрессивном состоянии, как следствие через какое-то время зарабатывает болезнь органа, что послабее.

длительный тихий стресс обладает огромной разрушительной силой.
но тут есть и обратная связь - очень часто хронические болячки без ЯВНО видимых клинических проявлений вызываю депрессию

Так вот для них (не для Вас!), явление - палка брошенная в огонь загорается - Открытие Объективных Законов Природы!

круто!
а для НАС палка, брошенная в огонь вначале ПАДАЕТ, а потом загорается

автор: nan сообщение 10748

Здесь w.Thyme права: это эмпатия. В отличие от телепатии эмпатия - реально регистрируемое явление психики. И она бывает так обострена, что подчас демонтрируется проницательность, граничащая с телепатией - т.е. передачей непосредственно образов восприятия.

Показателен в этом отношении опыт самого Роджерса, который в начале 50-х настолько «вчувствовался» во внутренний мир одной своей клиентки, страдавшей тяжелым расстройством, что вынужден был сам прибегнуть к помощи психотерапевта. Лишь трехмесячный отпуск и курс психотерапии у одного из коллег позволили ему оправиться и осознать необходимость соблюдения известных пределов сопереживания.http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/empaty/empaty3.php

То же самое - система К.С. Станиславского. Только достигается путем определенных тренингов. Опасность - заработать неадекватность. Отсюда берут начало т.н.- "экстрасенсорные способности". (чтение мыслей ,ясновидение ,телепатия)
Когда два человека ,или группа людей - находятся в контексте определенного эмоционального поведения,то наблюдаются похожие мысли и поступки.
Иногда восклицают:-" Вот это да! ...Я подумал тоже самое..."ты мои мысли читаешь"
- Дааа...Все-таки телепатия существует".

автор: Dark Alf сообщение 10755

Я вот хочу поговорить со своим котом о квантовой механике, а он отпирается Сложно? Чтобы понять квантмех нужно много учиться? Так он даже сказку про колобка слушать не хочет, а там и знать ничего особо не надо....

Тут необходимо проникнуться к коту - Эмпатией . И тогда вам будет о чем поговорить и не только о квантовой механнике ,напр.- о дружбе ,о любви ....о кошках

Сочувствие к животному как чисто субъективное чувство, не подкрепленное объективным пониманием поведения животного и его потребностей, может привести к ошибочным заключениям о том, что ощущает животное. Эмпатия же включает и понимание природы животного, и сочувствие к нему.
Отсутствие эмпатии дегуманизирует человека, превращая мир в отдельные предметы, не имеющие с нами никакой связи. Когда мы понимаем рассудочную и эмоциональную стороны поведения живых существ и испытываем эмоциональное чувство к ним, становится возможной зрелая, рациональная и исполненная ответственности эмпатическая любовь к другим существам, понимание их.

"Маугли" - будет обладать сознанием. Потому что -"сознание" это обычный механизм психики животных и людей. И отделять животного от человека при помощи "сознания",это неправильно по отношению к "братьям меньшим".Необходимо признать ,что механизмы психики у животных и людей - одинаковы(вообще то это уже давно признали)

автор: WGM сообщение 10745

вообще-то, для передачи мысли другим, родилась (а это был сложный и длинный процесс перехода "глотательного горла" в тонкий инструмент) РЕЧЬ. Вынужден вас огорчить...эволюция не приняла "мысли-волны"...

Вынуждена оспорить. Это имеет место быть в других культурах.

автор: nan сообщение №10748

Этим инструментом воспользовалось уже немало тех, кто решил беспристрастно проверить свои телепатические способности, но в открытую никто пока не заявил о желании их показать

Спасибо, nan. Только всему свое время.

автор: Dark Alf сообщение №10755

Ой, а чего мы уже о телепатии говорим? Это точно имеет отношение к Маугли и сознанию?

Dark Alf, к примеру, проходит лекция по теме "Новые достижения в ядерной физике", и вдруг на улице становится темно. Лектор просит включить свет. Ты публично упрекнешь его за это?

автор: Dark Alf сообщение 10762

Аналогия - почему "культурные программы" (общение с помощью жестов, символов, то же творчество, создание орудий труда и вобще любая деятельность направленная на активное преобразование окружащего мира) не хотят "ставиться" на большинство животных и с большим трудом "ставятся" обезьянкам, когда мы их пытаемся чему-то человеческому научить?

Вот правдоподобное описание:-То, что обезьяна – близкий родственник человека, известно уже давно, шимпанзе среди всех обезьян – наш самый близкий родственник. При исследовании ДНК происхождение человека от обезьяноподобных предков вполне подтверждается. Генетические различия на уровне ДНК между людьми составляют в среднем 1 нуклеотид из 1000 (то есть 0.1%), между человеком и шимпанзе - 1 нуклеотид из 100 (т.е. 1%). По размеру генома человек и высшие приматы не отличаются друг от друга, но отличаются по количеству хромосом - у человека на одну пару меньше. Как было рассказано на прошлых лекциях, у человека 23 пары хромосом, т.е. всего 46. У шимпанзе 48 хромосом, на одну пару больше. В процессе эволюции у предков человека две разных хромосомы приматов объединились в одну. Подобные изменения числа хромосом встречаются и в эволюции других видов. Они могут быть важны для генетической изоляции группы в процессе видообразования, так как в большинстве случаев особи с разным числом хромосом не дают потомства.

http://bio.fizteh.ru/student/files/biology/biolections/lection21.html

С тех самых времен :- начала генетической изоляции ,человек не утратил основные механизмы психических процессов и особо новых не приобрел.

Постепенно наш далекий предок формируется,- приспосабливаясь к изменяющейся окружающей среде.ПРИ ЭТОМ МЕХАНИЗМЫ ПСИХИКИ НЕ МЕНЯЮТСЯ. Единственно при рождении .При рождении животного часть нервных путей уже сформирована, это то, что называют безусловными рефлексами или комплексами фиксированных действий. Это набор реакций на какой-либо стимул, для которых не требуется обучения. На прошлых лекциях упоминалось, что у ребенка при рождении есть набор рефлексов, например хватательный и сосательный. На основе врожденного поведения формируется дальнейшее поведение.

Теперь все дело в среде обитания . Если у ребенка сензитивный период развития (от 0 до 4-5 лет) проходит в общественно социальной среде среди людей: то ребенок приобретает обычные для всех людей качества. Если ребенок становится "Маугли"и сензитивный период развития истек:- то теперь трудно(или вообще невозможно) " дитя человеческое "обратить в человека разумного.Но при этом у "Маугли "МЕХАНИЗМЫ ПСИХИКИ НЕ МЕНЯЮТСЯ.
Более подробно о сензитивном периоде развития у животных и людей можно почитать:-http://bio.fizteh.ru/student/files/biology/biolections/lection23.html

Это мое (на сегодня) понимание темы.

Где то среди этих джунглей бродит "Маугли" в поисках "сознания"