Тема форума: «Все люди братья?!»

Да, в наше динамичное время, время ускоряющихся перемен, востребована осторожность и консерватизм. Сложную систему легче испортить, чем улучшить. Вот на чем можно не экономить, так это на просвещении и образовании, на интеграции знаний. Пусть Нан продолжает в том же духе.

Друзья мои, я абсолютно согласна с последними тремя сообщениями. Естественно, что к осуществлению такой глобальной перестройки нужно двигаться поступательно и ни в коем случае не насильно. Но дело в том, что я вижу обратную тенденцию. У людей накаляется межнациональная вражда, всеми силами прививается религия, прогрессирует экономическое противостояние стран. Процветают различные секты, которые вообще мозги сносят напрочь. А вот чтобы кто-то с экрана TV, например, сказал: "люди, включите разум, если бог и существует, то уж наверняка один на всех" - этого не видно. И лично меня это настораживает и я не понимаю, почему другие здравомыслящие люди относятся спокойно к подобным вещам. А ведь в наше время очень многое решается при помощи СМИ и при желании можно внушить практически все. Поэтому у меня создается впечатление, что мы движемся не в том направлении. Пусть бы даже скорость движения была небольшая, но направление правильное. Вот почему я подняла данную тему.

в последние дни можно наблюдать как киргизские братья убивают друг друга и мародерствуют... Не доросли очень многие люди до осознания общности даже в своем социуме.

Эти и подобные этим печальные события происходят по причине большого стресса людей, очевидно что их просто довели до состояния, когда терять уже нечего. А нет ничего страшнее человека, которому нечего терять. Киргизия как раз является примером одной из тех стран, которые территориально находятся в невыгодном положении. А как раз люди таких стран вынуждены страдать от того, что проживают в этой стране, так как не могут создать твердую экономическую платформу. Просто сердце кровью обливается, когда смотришь, например, на жителей некоторых африканских стран, как они голодают и нищенствуют. Но сегодняшняя реальность это гонка за лидерство, гонка на победителя, естественный отбор цивилизаций. А естественный отбор это все-таки из области животного мира, и хочется, чтобы этого было как можно меньше, ведь и слабые особи вносят свой вклад в человеческую культуру.

>>в наше время очень многое решается при помощи СМИ и при желании можно внушить практически все.

вот это - ключевое: нужно не внушать как баранам, а чтобы люди сами приходили к такому пониманию, иначе стадо баранов даже с очень умным поводырем - это лишь кривые зеркальца его разума, не способные сами решать в новых ситуациях. А становление культуры общепонимания - очень медленный процесс. Чтобы многие поняли чем плох фашизм, он должен был на весь мир себя показать, и то есть процент пока не понявших. Лучший способ для направления этого процесса - усилия по формированию верного базового мировоззрения с наиболее раннего возраста, но не авторитарным "воспитанием" и проповедями, а создавая условия, чтобы человек в нужные критические периоды своего развития получал яркий и убедительный личный опыт. СМИ в этом плане как раз и теряют свою силу и могут лишь предоставлять слово тем, кто в самом деле способен предоставлять систему сведений для личного осмысления в форме, которая бы заинтересовывала (а не навязывала) и мотивировала бы к личному исследованию наиболее важного, а не веру и корректное отношение к тому, что пока еще не является личным знанием.

ага) когда каждый будет сам по-себе жить по-совести, осознавая свою ответственность перед собой, другими и окружающим миром,

тогда все люди станут друг другу не только братьями, но и сёстрами.

и будет всем счастье 3 раза

Unikum,

Среда меняется. В наше время можно зайти на youtube и посмотреть на события глазами очевидца. При этом заботливый видео сервис распознает язык говорящего, перетранслирует его речь в субтитры и переведёт на твой родной язык. На фоне таких возможностей загибаются любые СМИ и любая диктатура.

Просто нужно время.

автор: nan сообщение 17421

вот это - ключевое: нужно не внушать как баранам, а чтобы люди сами приходили к такому пониманию, иначе стадо баранов даже с очень умным поводырем - это лишь кривые зеркальца его разума, не способные сами решать в новых ситуациях

к сожалению, баранов большинство и это определяется генетикой, так что я думаю ситуация с массовым пониманием возможна только через тысячелетия.

да и вообще, если все будут понимать, кто будет работать ?

Чтобы многие поняли чем плох фашизм, он должен был на весь мир себя показать, и то есть процент пока не понявших. Лучший способ для направления этого процесса - усилия по формированию верного базового мировоззрения с наиболее раннего возраста, но не авторитарным "воспитанием" и проповедями, а создавая условия, чтобы человек в нужные критические периоды своего развития получал яркий и убедительный личный опыт.

А чтобы понять насколько ужасные последствия может за собой повлечь ядерная война, нужно дождаться первых "грибов"? Личный опыт может иметь и очень плачевный исход. Человечество практически как под копирку повторяет исторические ошибки, а не учится на них, и с каждым разом цена ошибки возрастает. Общество сформировалось и выжило только благодаря тому, что появился вожак, который объединил его членов в группу. Изначально их объединяло только желание выжить и борьба с общими врагами и угрозами. С течением времени и ростом населения структура общества усложнилась настолько, что теперь уже сформировать верное базовое мировоззрение стало очень сложно. Великие аферисты и интриганы оставляли свои следы в истории и сделали сое "грязное дело". Насадили столько лже-понятий, что мы теперь не можем избавиться от них. И если рассматривать существовавшие когда-либо типы общественного управления, то видно, что все они родственно похожи друг на друга. То есть человечество барахтается в паутине, сплетенной самими же людьми, и не может вырваться на свободу. Естественно государственное управление необходимо обществу, но это должно быть единое государство с централизованной формой управления. И тогда не нужно будет заниматься построением коммунизма, капитализма, фашизма и других подобных -измов, которые исчерпали себя. А вот гуманизма действительно не хватает катастрофически. Если строить управление на неоспоримых вещах, то не будет появляться противопоставлений и аппозиционных направлений (по крайней мере в критически большой массе). К этим вещам относятся: технический и научный прогресс (в том числе в целях предотвращения глобальных катаклизмов), обеспечение бесплатного образования и здравоохранения, охрана правопорядка, социальная поддержка нуждающихся. Эти базовые вещи не могут быть не приняты людьми, но в современных условиях бешенной конкуренции, реализовать их в каждой стране не возможно, опять же в силу не равных исходных данных и неприкрытого вредительства государств друг другу. Как бы это банально не звучало, но противопоставлением добра может быть только зло, и если бы людей больше привлекало зло, то нас бы сейчас не было. И наши пещерные предки выжили только благодаря взаимопомощи. Без вожака же никуда, главное чтобы люди были способны выбрать нормального вожака, при котором общество не будет похоже на "стадо баранов", а несло ответственность за свою судьбу. Не возлагая ее не на бога не на вожака, так как мы имеем тех правителей, которых заслуживаем. И что самое главное, сам вожак должен понимать простую вещь (которую как ни странно не все понимают), что процветание племени это его прямой интерес, а не напиться одному в пустыне и в итоге засохнуть вместе со всеми. А если бы можно было растягивать "удовольствие" на тысячелетия, то и динозавры могли бы превратиться в разумный вид.

unikum, не надо бояться ядерной войны, ведь у нас есть ЧАЭС

а что в посте Нана вы пытаетесь оспорить?

С течением времени и ростом населения структура общества усложнилась настолько, что теперь уже сформировать верное базовое мировоззрение стало очень сложно

ничего нет невозможного...для человека с интеллектом

Насадили столько лже-понятий, что мы теперь не можем избавиться от них.

кто это - "мы"? а давайте каждый - за себя

Если строить управление на неоспоримых вещах, то не будет появляться противопоставлений и аппозиционных направлений (по крайней мере в критически большой массе).

то есть будут, но мы не будем их замечать, поскольку у нас есть НЕОСПОРИМЫЕ вещи... чую, пахнет тоталитаризмом. слово "аппозиционный" пишется через "О"

К этим вещам относятся: технический и научный прогресс (в том числе в целях предотвращения глобальных катаклизмов), обеспечение бесплатного образования и здравоохранения, охрана правопорядка, социальная поддержка нуждающихся.

интересное общество получается - все люди - братья, некоторые - даже сёстры, а тут правопорядок приходится охранять и нуждающихся поддерживать - ОНИ то откуда взялись? - и как это сочетается с техническим и научным прогрессом, гуманизмом и всеобщим благом?

мне вот интересно, в этом прекрасном обществе под руководством мудрого Лидера есть место человеку? 

Да, мы чуть не забыли! Ведь еще есть люди, которые ведут себя асоциально даже будучи рожденными в одной языковой и культурной среде. Поэтому, когда мы говорим об "образцовом миропорядке", о "всеобщем взаимопонимании", то сразу следует оговориться, на некоторых не подействует даже отсутствие геополитических конфликтов, и всякого рода социального неравенства.

И еще мне думается, что, конфликтное поведение стоит рассматривать не только как источник проблем, но и как "выброс пара". Я хочу сказать, что не так уж очевидно, чем кончится Великое объединение в условиях полного отсутствия "врагов".

ничего нет невозможного...для человека с интеллектом

Согласна, но на мой взгляд, проблема в том, что люди с интеллектом и добрыми намерениями, зачастую занимают пассивную общественную позицию. Так как не видят прямой заинтересованности в активных действиях. А вот люди с корыстными и вредными намерениями (причем в массе своей не лишенные интеллекта, что и делает их еще более опасными) придерживаются активной позиции, так как имеют прямую заинтересованность в достижении своей цели. И благодаря этому их идеи преобладают в обществе, или по крайней мере об этих идеях больше слышно. Плюс ко всему эти люди используют различные очень действенные способы, чтобы подавить интеллект других людей и управлять ими. А вот здесь уже, к большому сожалению, выдерживают далеко не все. Поэтому конечно хорошо бы было надеяться на то, что каждый человек в отдельности сформирует свою точку зрения и в общей массе образуется преобладание правильного мировоззрения, но реальность говорит об обратном. Идет своего рода борьба добра и зла, и кто в этой борьбе сдается, тот и проигрывает. А каждый сам за себя были неандертальцы, потому и вымерли.

интересное общество получается - все люди - братья, некоторые - даже сёстры, а тут правопорядок приходится охранять и нуждающихся поддерживать - ОНИ то откуда взялись? - и как это сочетается с техническим и научным прогрессом, гуманизмом и всеобщим благом? мне вот интересно, в этом прекрасном обществе под руководством мудрого Лидера есть место человеку?

А разве в пределах одной страны не надо правопорядок охранять и нуждающихся поддерживать? Разве я говорила об обезличивании человека? В том то все и дело, что живя в отдельном или в объединенном государстве, все мы разные. И хорошо это или плохо, но в каждой стране, в каждом народе есть замечательные, есть нормальные, а есть плохие люди. Есть люди опасные для общества, с которыми приходиться бороться силовыми методами. Есть инвалиды и старые люди, которым нужно помогать. И это было, есть и будет везде. Даже кровные братья разные, что уж говорить о людях вообще. Ну а если вы понятие братство восприняли буквально и требуется разъяснение по этому поводу, то роднит нас то, что все мы homo sapiens, проживаем на планете Земля и существуем в обществе, более того в государстве. И место в обществе человек получает по праву рождения, а уж будет оно прекрасным или нет для него это уже сугубо индивидуальное ощущение. Но стремиться сделать его более прекрасным, для наибольшего количества людей, необходимо.

то есть будут, но мы не будем их замечать, поскольку у нас есть НЕОСПОРИМЫЕ вещи... чую, пахнет тоталитаризмом. слово "аппозиционный" пишется через "О"

Повторяю, я против тоталитарного режима, обоняние вас подводит.

P.S. Приношу всем свои извинения за грамматические ошибки, прошу не обращать на них внимания, очень стыдно, но полностью искоренить этот недостаток пока не удается
.

что люди с интеллектом и добрыми намерениями, зачастую занимают пассивную общественную позицию.

а почему?

Идет своего рода борьба добра и зла, и кто в этой борьбе сдается, тот и проигрывает.

добро может победить зло с помощью силы, но силой насадить добро - невозможно. а еще добро и зло - очень субъективные понятия.

 А каждый сам за себя были неандертальцы, потому и вымерли

не, произошел левел-ап, и они стали кроманьонцами

а почему?

Потому что менее властолюбивые и менее наглые, а более оптимистичны и толерантны.

добро может победить зло с помощью силы, но силой насадить добро - невозможно. а еще добро и зло - очень субъективные понятия.

Да не силой насадить, а при помощи обоснованных призывов и конструктивной пропаганды. В маленького ребенка тоже сложно вбить что-то силой, но если разговаривать с ним и объяснять его заинтересованность в каком-либо действии, то он начнет размышлять и сам придет к верному решению. Что субъективного в понятиях: мир-война, здоровье-болезнь, знания-невежество, жизнь-смерть, наконец.

не, произошел левел-ап, и они стали кроманьонцами

будем считать, что это шутка

а почему?

Потому что менее властолюбивые и менее наглые, а более оптимистичны и толерантны.

а почему?

(ладно, не буду ставить в тупик своими дурацкими вопросами)

а потому, что это целостные и самодостаточные люди, которые видят себя такими, как они есть на самом деле, и точно такими их видят окружающие,

им не нужно самоутверждаться за счет других, и за счет чьих-то интересов.

 Что субъективного в понятиях: мир-война, здоровье-болезнь, знания-невежество, жизнь-смерть, наконец.
очень много.

мне дословно обьяснять? постараюсь одним словом - деньги. (это такой тип отношения человека с человеком, когда никто никому не должен)

Двумя словами - искуственно создаются условия, при которых один человек становится зависимым от другого.

это находит отражение в поговорках - *кому война - а кому мать родна*

*что украинцу хорошо, то свинье - смерть.  а что корейцу хорошо, то русскому - собака* тоже типа шутка

 

 

а потому, что это целостные и самодостаточные люди, которые видят себя такими, как они есть на самом деле, и точно такими их видят окружающие, им не нужно самоутверждаться за счет других, и за счет чьих-то интересов.

Самодостаточность это конечно здорово, но когда она граничит с равнодушием это, на мой взгляд, плохо. Организовать свою личную жизнь довольно легко, а вот принести реальную пользу обществу удается единицам. Я думаю, когда наши предки воевали в Великой Отечественной Войне, они думали не о себе и свей самодостаточности, а о нас, о нашем будущем. Просто тем временем, пока выше упомянутые интеллектуалы не вмешиваются во внешний мир, энергичные и ищущие аферисты "вырисовывают" картину мира. А живущие только "своими" интересами интеллектуалы, на самом деле вынуждены плясать под их дудку.

это находит отражение в поговорках - *кому война - а кому мать родна*

А то, что в войнах и других бедах человечества эти аферисты имеют свой интерес - естественно. Вот только страдают от этого бедные самодостаточные интеллектуалы, которые выше того, чтобы вмешиваться в интересы аферистов.

Самодостаточность не имеет отношения к равнодушию, самоизоляции. Самодостаточность - это способность к самостоятельным суждениям и действиям, основанным на таких суждениях, это - не зависимость от авторитетов потому, что вместо веры в сказанное при самодостаточности становится возможным использовать личные знания и опыт.

А вот когда баранов гонят на священную войну и за них думают, тогда у них, баранов, как раз и возникает равнодушие на том месте, где были бы свои мысли, т.к. нет собственной оценки значимости. Равнодушие ко всему, кроме данной им на веру Идеи.

Так что интересы должны быть именно своими, а не приносными проповедниками, интересы выношенные личным опытом. И тогда эти интересы основываются на личном знании и опыте, что именно социализация и гуманность - очень важны, а социальные отношения и общая естественная, а не авторитарная культура - нужны.