Тема форума: «Тренинги личностного роста »

автор: Айк сообщение 35804

Никогда не понимал, чем такого рода люд может вызвать восторг?

А где ты восторг увидел? Я всего лишь привел свои практические наблюдения: никто из них не посещал никаких курсов, никого не учит и не собирается учить - им банально некогда это делать. И делаю вывод: так оно и есть в реальности. Вебинары/семинары не есть передача каких то знаний, опыта - это просто способ заработка на не уверенных в себе, которым продают банальности по завышенной цене. Чего там можно узнать, какие секреты? Хочешь чему то научиться - надо тренироваться. Чего тут еще можно придумать? А если кто то интересуется способами, методами, как правильно, как ловчее и шустрее - значит он не хочет тренироваться, а ищет способ красиво отлынивать.
автор: Айк сообщение № 35804

По мне, так много ценнее люди, которые делятся своими навыками, успешны и ничего не "мутят".

Мне недавно один тырнет-баблоруб показывал свой доход - около 3 000$/мес. Показал и рассказал, сколько с порталов, сколько с партнерок, сколько вкладывает в копирайтеров, закупку ссылок. И что - залилось мне в мозги его кунфу? Фиг. Ничего нового не узнал - надо пахать и вкладываться, все как обычно. Где тут дележ знаниями? Такие консультации полезны разве что для примера - мол, смотри, сколько можно заработать.
Успешность - это всегда результат работы, и ничего другого. Как этому "научить"? Да никак. Одни работают - другие придумывают красивые истории, как они будут работать. Если чел настолько туп, что не может "сам себя вести" - курсы ему не помогут, а если может - они ему нафиг не нужны. Но для кого то эта мысль "не приемлема" - и они топают на курсы, типа надо же что то делать с собой. Там им дают пинка для скорости - они за это платят. Считать ли это развитием личности? Может быть... если считать таковым показательную порку. Чел платит за то, чтобы его пороли - по моему, какой то мазохизм получается или балаган.

автор: Айк сообщение 35804:

По мне, так много ценнее люди, которые делятся своими навыками, успешны и ничего не "мутят". А народ у которого "жопа в мыле" и который "реальные дела мутить" любит, столь же пошл, как эти вебинары. Человеку надлежит быть целостным.

Ой, как заманчиво и поучительно... может мне тоже перестать "рвать жопу" , прикинуть на сайт подходящую зазывательную систему (а я могу это сделать очень эффективно) и начать морочить готовы, что щас, ребята, я вас научу правильно мыслить и ваша жизь после этого станет ясной и победной. Даже отмазки не нужно придумать для тех, у кого побед не случится (по чистой статистике, что у всех не может быть хором победы), они уже напридуманы :)

 

Nan, а какое отношение ты имеешь к описанному типу дельцов, у которых ни на что нет времени? Ты не пишешь рассказов, не фотографируешь, не делишься своим опытом? :)

Целостность тоже дается трудом. К слову, есть хорошая мысль о том, что 20% усилий дают 80% результата :) Если человек загнал себя в мыло, это еще не говорит о том, что он успешен :)

>>> может мне тоже перестать "рвать жопу"

Я не знаю, где ты работаешь и какую пользу ты привносишь людям вне Форнит, но вот твой сайт и просветительская деятельность точно полезны и помогают людям, а ведь тут ты судя по всему отдыхаешь и все тебе только в радость, а столько для людей делается :)

автор: Айк сообщение 35814:

Целостность тоже дается трудом. К слову, есть хорошая мысль о том, что 20силий дают 80езультата

Да, мошенническими методами, как правило, возможно именно такое в области зарабатывания денег. Возможны, конечно, некие новые, пока не известные способы честного отъема, но это не доступно для всех настолько, что нельзя всем рекомендовать найти свои 20 победных процентов. Чаще приходится с трудом завоевывать себе нишу. Те, кто сулит неминуемую победу после обучения - мошенники. Вот такие посулы в той или иной форме - граница допустимого во всяких публичных тренингах и системах. Мне приходится зарабатывать деньги немалым трудом, иногда именно в мыле и цетноте, но выбирать столь явный накол я не хочу. Мыло не делает меня более тупым, чем хитрозадые гуру, я еще и фотать время выкраиваю и писать...

 

>>тут ты судя по всему отдыхаешь и все тебе только в радость

Обманчивое впечатление.

Гуру давят на самолюбие и жадность. «Люди, опомнитесь, так жить нельзя, вы достойны большего» и т. д. А потом истории про унылого Карлу, который 20 лет ишачил на кого то, потом прошел курсы – и круто изменил свою жизнь. Враки. Опять же, из личного опыта: те фирмачи, которых знаю, не вдруг стали креативными – они всегда такими были. Когда бывает разговариваем «за жисть», из их историй хорошо видно, что они постоянно суетились, чего то мутили, не хотели тупо-монотонно работать. Потом созрели, возникли условия – перешли в свой бизнес.

Вот кстати, хороший фильм по этому поводу – «Социальные сети». Там довольно правдоподобно показано, как возникают мультимиллионеры. Это не «просто повезло», а креативный чел, который постоянно в поиске, натыкается на идею и с бешеной энергией ее воплощает. Как этому «научить» шарманщика Карла, который тупо крути т шарманку и мечтает о своем кукольном театре? Да никак. Поэтому расклад продавцы/покупатели всегда будет 1/10 а то и больше. Такая селявуха.

Курсы роста – это такая же утешалка, как религия. Гуру-психологи - те же попы с кадилами, настырно предлагающие свои услуги. Разница лишь в том, что попы - для совсем унылых неудачников, а психологи - для продвинутых. Каждый свое стадо пасет. Жисть не удалась? Сходи в храм, помолись богу – полегчает. Западло, типа вумный? Ну тогда походи на курсы, тренинги – полегчает. Не нравится, хочется чего то реального? Тогда бери лопату и копай – и посылай нах всех гуру. Мастерство – хорошо отработанные автоматизмы. Вот и нарабатывай, только по настоящему, а не на курсах.

>>> Мне приходится зарабатывать деньги немалым трудом, иногда именно в мыле и цетноте

Nan, у меня года два назад была ситуация, когда я вытягивал с того света трудоголика, который до того, как здоровье нанесло несколько сильных ударов, зарабатывал хорошие деньги на престижном месте в глобальной корпорации, но находился при этом в постоянном стрессе. Поэтому я знаю реальную цену жизни в постоянном "мыле" - это тупиковый путь.

Некоторые люди разумеется, могут научиться лавировать в постоянных нагрузках и при этом сохранять свою цельность и здоровье, но их немного. Я бы даже сказал, что много вероятнее найти свои 20% с 80% результата, особенно живя в Москве.

 

>>> Гуру давят на самолюбие и жадность.

Palarm, мы этот вопрос уже несколько раз обсуждали. Есть много интересных курсов MBA, актерских курсов, художественных, курсов по языкам, мастер классов от успешных руководителей - всё это саморазвитие человека. Ты в своих суждениях вместе с водой выплескиваешь ребенка.

Давай посмотрим, что конкретно было мной сказано:

>>> По мне, так много ценнее люди, которые делятся своими навыками, успешны и ничего не "мутят". А народ у которого "жопа в мыле" и который "реальные дела мутить" любит, столь же пошл, как эти вебинары

Я не поддерживаю и не оправдываю мошеннические курсы, я обозначил их, как пошлые. Но я иду дальше и обозначаю столь же пошлыми людей, которые не делятся своим опытом и думают только о себе и своём деле.

 

>>> Вот кстати, хороший фильм по этому поводу – «Социальные сети»

Я не смотрел фильм, я читал биографию Цукерберга, одну из. Обеспеченный молодой человек, получивший одно из лучших возможных лицейских образований и обучающийся в лучшем учебном заведении мира среди лучших умов. Удивительно, как у него всё получилось?

В первую очередь он был в правильном месте, где мог найти талантливых людей и создал социальную сеть, которая изначально включала соль земли - лучших из лучших. В швейном техникуме ты FaceBook не создашь.

К слову, он делится своим опытом.

Но давай лучше посмотрим другую интересную историю, тоже у всех на слуху: Стив Джобс и Стив Возняк. Доступны биографии обоих. Я рекомендую тебе прочитать обе. Потом подумать о том, кто из них в гробу и чья жизненная стратегия в итоге с твоей точки зрения оказалась более эффективной. С моей точки зрения - это стратегия Стива Возняка, который развивал свои навыки и планомерно экспериментировал, всегда балансировал между уютным ему образом жизни и саморазвитием. У него всегда присутствовали деньги, но не в них он находил своё счастье.

Знаешь из-за чего умер в итоге Джобс? У него была слишком большая нагрузка, которую он отказывался видеть и признавать. Насколько я помню, он получил повод для рака, когда разрывался между работой в Apple и работой в Pixar. Просто работал на износ. Так вот, человек не может долго нормально работать на износ, в итоге он изнашивается.

Твои "фирмачи" "рвущие жопу" в "мыле" (жуткий жаргон, к слову, омерзительный), возможно, уже сегодня стоят либо у гробовой доски, либо с вот-вот разрушенными семьями, так что не торопись ими восхищаться.

Из двух стратегий: Стива и Возняка - лучше выбирай стратегию Возняка - он дольше живет, а жизнь сама по себе прекрасна и стоит того, чтобы жить :) И да, что-то ты не успеешь и упустишь, но ничего страшного, умерь самолюбие, умерь амбиции, полюби жизнь и близких, природу и мир :)

 

>>> Успешность - это всегда результат работы, и ничего другого.

Да-да, видимо, это говорят на заводах Faxon в Китае. Но понятно же, что это сказка для самых глупых, чтобы они и дальше не поднимали своей головы?

Успешным человек становится, если творчески смотрит на мир и развивает этот творческий навык, выбирает эффективные стратегии и ясно мыслит, предлагает то, чего другой предложить не может. А это отнюдь не только результат труда, это результат саморазвития, актуализации, результат планомерного развития твоего мозга, его творческих способностей и готовности осуществлять задуманное :)

автор: nan сообщение 35825

Те, кто сулит неминуемую победу после обучения - мошенники. Вот такие посулы в той или иной форме - граница допустимого во всяких публичных тренингах и системах.

вот-вот, абсолютно согласен. НО! именно эти завлекаловки ( с нами ты обретешь богатство, взаимопонимание в семье, карьерный рост и прочая туфта) и действуют магнетически на людей! они ведутся на эти тренинги. потому что считают. что там за них решат все проблемы, у них есть чудодейственный универсальный метод. а ведь каждый индивидуален и что одному подходит, другому не поможет. но этот момент конечно же опускается.
поэтому махнул я рукой на такие курсы (хотя есть и адекватные), та система, по которой я занимаюсь наиболее приближена к реальности и позволяет получать удовлетворение от выполняемых упражнений. но каждому свое. как говорится, есть у меня знакомый , так вот он посещал огромное кол-во курсов, эффект конечно есть, но на лицо зомбированность, все убеждения, вся теория его жизни -просто чья-то школа. ведь все что там преподают преподносят как истину. а это печально.

автор: Айк сообщение 35827

Но я иду дальше и обозначаю столь же пошлыми людей, которые не делятся своим опытом и думают только о себе и своём деле.

Те, кого я знаю - ничего не скрывают и охотно рассказывают. Проблема в том, что ничего нового я не узнаю. И возникает вопрос: если личный опыт упорно твердит, что нет никаких "секретов" ради которых стоит посещать какие то курсы - о чем же там вещают? Вешают лапшу. В том смысле, что все эти "знания" чел и без них узнает, стоит ему только начать что то делать. Но он предпочитает ходить на курсы, поливая огороды гуру. Для креативных людей курсы бесмысленны, для ленивых - бесполезны. И для обоих вредны: креативные теряют свою креативность, ленивые впадают в шизу.
автор: Айк сообщение № 35827

так что не торопись ими восхищаться.

Опять 25 С чего ты взял, что я ими восхищаюсь и тем более стараюсь подражать? Вот недавно приходил на утряску ТЗ к одному такому - вместо получаса просидели 2 часа. Все время кто то звонил, кто то заходил с бумажками, вопросами, что то надо было срочно решать, отвечать. Я тогда в очередной раз подумал, что нипочем не буду делать строительную фирму - и не просите . А вот пример с 3 000$/мес с тырнета впечатлил и вдохновил. Самое то: фриланс на хорошей подпорке. Тогда можно не хвататься за все подряд, а делать только то, что интересно. И никакой региональной привязки - живи хоть в тундре, главное чтоб тырнет был.

Главное, чего я хочу сказать: креативность курсами не воспитаешь. Корни ее тянутся очень глубоко. И знания в дурную и ленивую голову не вложишь - их надо закреплять на практике. Говорят ли об этом гуру на вводном уроке? ОЧЕНЬ В ЭТОМ СОМНЕВАЮСЬ. Тогда поток клиентов ссохнется до жалкого ручейка. И еще: они продают не свои знания и опыт - а копипаст стандартных, часто устаревших решений. Суть инфобизнеса (как и любого другого) - продавать, а не учить. Есть спрос на "секреты успеха" - вот они их и продают, по всем правилам продаж. А ты пытаешься представить их как некий обмен опытом.
автор: Айк сообщение № 35827

А это отнюдь не только результат труда, это результат саморазвития, актуализации, результат планомерного развития твоего мозга, его творческих способностей и готовности осуществлять задуманное

Под трудом я это умолчательно и имею в виду. Но вот не верю, что какие то курсы помогут развить в себе творческие способности. Это дается с рождения и/или по крайней мере в самые первые годы. Опасное заблуждение думать, что посещая художественную школу можно стать великим художником. Убедить себя в этом можно - но стать в реальности - увы.

>>>  креативность курсами не воспитаешь. 

Какими курсами?

Теми, которые накручивают человека на "Секрет" - ну мало вероятно. А хорошие курсы по рисованию, фотографии, встречи на интересных семинарах, вполне могут служить хорошим контекстом для постепенного прививания себе навыков креативности и проецированию их на другие участки жизни.

Да я бы даже тот же "Секрет" не трогал, в актерской среде, которую сейчас часто вижу, он очень расхожий. Так вот, ребята благодаря ему просто получают мотивацию и идут на пролом, поскольку навыки импровизации у них прекрасно развиты, то всё у них получается, а своей уверенностью они заражают других и отпугивают нытиков. :)

 

>>> А вот пример с 3 000$/мес с тырнета впечатлил и вдохновил

Этого мало для интересной работы. Я когда-то находил дыру (абсолютно честную), которая приносила мне 1000 у.е. из воздуха. Но саморазвития за этим не стояло. Вполне можно зарабатывать на freelance и 3000 у.е., но возможно, что участие в хорошем креативном проекте, пусть даже на наёмной должности, окажется куда полезнее для тебя и твоей жизни в целом. Деньги - это не показатель успешности.

автор: Айк сообщение 35830

Деньги - это не показатель успешности.

Это один из показателей. Когда миллионер скажет, что не в деньгах счастье - в его словах может быть глубокий личный смысл, если нищий - скорее всего нет там ничего кроме скрытой досады и зависти. У первого есть шанс развиваться дальше - у второго вряд ли, ему голод не позволит думать о чем то возвышенном.
автор: Айк сообщение № 35830

в актерской среде, которую сейчас часто вижу, он очень расхожий

Вторые после психологов, среди которых большой % неадекватов и просто невежд.

>>> Это один из показателей. Когда миллионер скажет, что не в деньгах счастье - в его словах может быть глубокий личный смысл, если нищий - скорее всего нет там ничего кроме скрытой досады и зависти.

А мне кажется, что когда человек видит счастье в деньгах - это все от того, что у него их никогда не было :)

По мне, так об успешности человека можно говорить, когда ценимое им и его близкими, им достигается. Может быть успешный учитель музыки и безуспешный миллионер :) Я вполне себе это допускаю.

Когда мерило успеха - деньги - это духовная нищета. А вот уютный дом, счастливая семья и дети, любимое дело и благодарные тебе люди - это я понять могу.

 

>>> Вторые после психологов, среди которых большой % неадекватов и просто невежд.

Не замечал. В хороший театральный ВУЗ случайному человеку попасть сложно, слишком велик отбор :) Скорее там собирается люд с очень хорошо развитым чутьём и навыком импровизации :)