Тема форума: «Феномен недоверия»

nan

Тогда закончится этап исследования и притирок, все окажутся в круге света доверительной близости.

Если что-то все же мешает представить ПОЛНОСТЬЮ "безвирусную" форму Разума, то в обществе с пагубным влиянием кода недоверия это самое "закончится" произойдет НЕСРАВНЕННО раньше и тогда все "окажутся" в том самом замечательном "свете", когда и попрет прогресс!! Возможно у НАС

культуры в мире все больше сближаются

, однако, этот эфемерный характер НИКАК не влияет на приближение "круга доверительной близости". "Злобный код руллит капитально .

- ...ты и я "оказались в круге света доверительной близости"? Верим КАЖДОМУ слову друг друга? Возможна ли ТАКАЯ ситуация в земных условиях? - АБСУРД!! Однако, если ТАКОЕ все же допускается и если чистота наших отношений действительно РЕАЛЬНА, то, что должно помешать распространить далее ситуацию на трех человек и более?..

Не видать нам пределов Солнечной системы, к сожалению. Я оцениваю степень развития цивилизации по масштабам освоения космического пространства, а не степенью комфортности в собственном муравейнике. Недоверие медленно сожрет нас.

верить не нужно даже самому себе, а вот уверенность – тем больше, чем больше жизненный опыт. Веру допускаю только в одном случае http://www.scorcher.ru/articles/art.php?id_art=323&sub_id=0&page_txt=3,7&garbage_id=0&garbage=#msg3762

верить не нужно даже самому себе

всё...окончательно рухнула последняя надежда на выживание идеи "круга света доверительной близости" - голубой мечты человечества...
Создатель наделил нас худшим из Разумов, вживив разлагающий код даже в работу механизмов СОБСТВЕННОЙ микровселенной...
Какое там ПРИ ЭТОМ скорое покорение Вселенной.., просто будем все быстрей плавать в болотце - типа прогресс - пока то от пустого барахтания не усохнет...

зы мы заложники "злого кода", который не дает нам даже разрешение на снесение трухлявого дощечатого забора.. - ха-ха

послушай, как минимум тебе бы нужно обосновать свое утверждение, что недоверие - действительно тормоз эффективного познания. Я-то думаю, что как раз наоборот, при полном доверии друг другу от науки останется одна каша :)

а давай начнем с забора. Я не доверяю соседям по охраняемой даче, поэтому ставлю забор. Если бы все садовое товарищество доверяло друг-другу, то не понадобились бы и замки и тд. и т.п. .... Безусловно, это невозможно в существующих условиях, т.е., при имеющимся нейрофизиологическом устройстве человека. Ни мне, ни кому бы то другому НЕВОЗМОЖНО представить ДРУГУЮ ситуацию, когда роль недоверия сильно понижена или когда его нет вовсе. Кто возьмется за ЭТО должен не забыть, что речь идет о ДРУГОМ Разуме, а не нашем примитиве, где господствует выживание одним другого. Мне достаточно констатации непреложного факта: человечество сильно тормозится в своем развитии из-за привлечения материальных, социальных и любых других ресурсов, чтобы только преодолеть заданный Феномен Недоверия.

Поразительная реакция... - НИКТО пока не сказал о роли Честного слова, а ведь это базис Доверия. Генетически подгребаем под себя, недоверяя даже ближнему.
Этот цикл Большого Взрыва для человечества проходит под лозунгом "Недоверие в массы!"

Я-то думаю, что как раз наоборот, при полном доверии друг другу от науки останется одна каша

Ты правильно думаешь, т.к. подгоняешь ситуацию под существующие условия.

Эти условия даность. Ты же говоришь о вымышленном тобой мире, как было бы хорошо если бы...

Я ставлю забор не от соседей, а от иных людей, которым я верю, что они украдут.

Эти условия даность. Ты же говоришь о вымышленном тобой мире, как было бы хорошо если бы...

Это ты мне говоришь о вымышленном мной мире?? Это я ВАМ говорю о вымышленном мной мире!! Сколько можно пояснять?
См. начальное сообщение 11639

Если есть другие, ГОРАЗДО более развитые цивилизации, то там этот "дьявольский код" должен быть побежден..., мне каатса...

Что нового ты сообщил?

Я ставлю забор не от соседей, а от иных людей, которым я верю, что они украдут.

А на каком основании соседям можно верить больше, чем "другим" людям. Не советую тебе делать этого. Да ты и сам этого не делаешь, благоразумно врезая замок во входную дверь, верно? Сколько стоит Хорошая дверь, а замок, а ключи, забор от "иных людей" не забудь На уровне государств это охраняемые границы, ВПК, АРМИИ. Достаточно? Понял?

а давай начнем с забора. Я не доверяю соседям по охраняемой даче, поэтому ставлю забор. Если бы все садовое товарищество доверяло друг-другу, то не понадобились бы и замки и тд. и т.п. ...

По моему разговор не о доверии, а о 10 заповедях. Если претположить , что внутренний моральный кодекс у всех людей вдруг стал одинаков, то мжно ввести единые стандарты на двери, замки и тд. очень хорошая экономия метала да и производство массовое дешевле

"Это я ВАМ говорю о вымышленном мной мире!!"

Я уже это понял.


"А на каком основании соседям можно верить больше, чем "другим" людям."

Ты имеешь ввиду доверять? Я их знаю достаточно хорошо для этого. А так же я знаю что есть люди которые рады будут прихватить всё, что "хорошо" лежит.


"Не советую тебе делать этого."

Почему? Ты знаешь моих соседей лучше меня?


"Да ты и сам этого не делаешь, благоразумно врезая замок во входную дверь, верно? Сколько стоит Хорошая дверь, а замок, а ключи, забор от "иных людей" не забудь На уровне государств это охраняемые границы, ВПК, АРМИИ. Достаточно? Понял?"

Армии, впк, ёклмн... Ну, пускай все друг другу доверяют и правду говорят, думаешь армии не нужны будут? Что мешает одной соц группе напасть на другую? Только так и скажут, в данном случае, - "Мы скоро пойдём вас грабить и убивать, ну, и понасилуем ещё."
Ко мне приходит понимание, что разговор с тобой безперспективен.

Satas

Ты имеешь ввиду доверять? Я их знаю достаточно хорошо для этого.

Ты доверяешь им до определенной, просчитанной тобой степени, НЕ БОЛЕЕ.
Запустишь их в свою квартиру ПРОСТО пожить месяцок при затаренной хате продуктами и небрежно раскиданных на полке ВСЕХ драгоценностях, бабках и пр. и пр.?.. Дай им на пару недель свой авто скатать на море. Чтобы доверять надо ЛЮБИТЬ.

Почему?

Потому, что желаю тебе добра. И чтобы ты наконец понял, что доверие у нас есть. Но ЭТО показушная, сладкая вершина страшной, обезображенной глыбы айсберга.

Ну, пускай все друг другу доверяют и правду говорят, думаешь армии не нужны будут? Что мешает одной соц группе напасть на другую?

Блин, да ты совсем тормозной... Сопоставь эти свои два предложения.. - сказали на ДОВЕРИИ друг другу ПРАВДУ - "Не нападать" - и напали... ЖЕЛЕЗНАЯ ЛОГИКА!!!

Ко мне приходит понимание, что разговор с тобой безперспективен.

Со мной - да. Найди другого собеседника с СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ логикой, какие проблемы?

12345

По моему разговор не о доверии, а о 10 заповедях. Если претположить , что внутренний моральный кодекс у всех людей вдруг стал одинаков, то мжно ввести единые стандарты на двери, замки и тд. очень хорошая экономия метала да и производство массовое дешевле

К сожалению мы обречены только ГОВОРИТЬ, но не ДЕЛАТЬ. Когда-то были более близкие такие 12 "заповедей" - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0 - а на кухнях, поклявшиеся в них, кто под под портягу, а кто под коньячок только и думали о СОБСТВЕННОЙ экономии.
Такшта экономить глобально, возможно, будем ПОТОМ, в следующем цикле Вселенной...

не, ну ясно, михаил кио, что ты хотел бы представить возможность адаптивного поведения без "недоверия". Что сказал другой, ты сразу веришь как если бы сам проверял. Кто-то ошибся - ты веришь ошибке и множишь ее, разнося порочную идею. У кого-то плохо стало с жизнеобеспечением, но он и в мыслях не держит получить что-то за счет других, как-то справедливо перераспределить, а другие об этом даже не подумают :)

Короче, фокус в том, что только собственный практический жизненный опыт формирует знания. Ни по каким чужим словам знания не получишь. Ничью идеи напрямую для теяб не годятся, их нужно приспособить к собственным особенностям и для разных условий использования, что никакими словами не сделаешь.

Короче, чужим умом жить нельзя :) и нет возможности использовать альтернативный механизм получения личного опыта.

nan

только собственный практический жизненный опыт формирует знания

Значит код работает на наши знания через собственный жизненный опыт таким образом, что мы вынуждены "доверять, но проверять"...
И как же те колоссальные нагромождения различных ресурсов, являющиеся результатом "проверки" способствуют повышению жизненного уровня? .
Забота о благосостоянии своей микровселенной с полным пох..стским отношением к проблемам другой - это достойная работа "кода недоверия".
Сторонний наблюдатель, взгянув на все эти погранмеры между людьми и государствами сразу определит наше жалкое место во Вселенной...

Короче, фокус в том

Какой грустный фокус.., мой дежурный с кроликом из цилиндра гораздо оптимистичней!