Тема форума: «Вопрос про формирование основ характера.»

>>это никак нельзя считать генетическими изменениями... Вот в чем развитие Человека сейчас. Все! Точка!

я же имею еще гуманное право на последнее слово :)

>>Происходит ли наследственное закрепление усовершенствованных творческих навыков в следствии каког-либо отбора людей?

непосредственно - нет: гены не получают инфу такого уровня и не меняются в соответствии. Есть факторы отбора. Вот люди научились бороться со многими болезнями и теперь дети выживают с разными пороками, хотя еще пару веков назад они бы не дорастали до репродуктивного возраста. Т.е. только всего как пару веков затормозился в некоторых странах отбор явно порочной наследственности. Но все еще много врожденных пороков не лечится и отбор не отменяется. Среди таких пороков - особенности развития мозга, не совместимые с жизнью и те, что не дают преимущества в половом отборе и, опять таки, уменьшают потомство. И изменчивость, поддерживаемая наработанными эволюционно механизмами,  до сих пор касается как в отношении разнообразия тел, так и мозгов. Изменчивость заставляет по разному ветвиться аксоны к целям, приводит к разнообразию сроков и особенностей критических периодов зон мозга, что очень сильно влияет на коллекции нарабатываемых распознавателей и дает разный потенциал восприятия и реагирования, приводя к различным когнитивным потенциальным возможностям. Это было у предков, как и у любых животных вообще, и это осталось у нас. Это никто и ни чем не отменял, а значит все, что не вписывается в возможность отставлять жизнеспособное потомство подвергается отсеву.

>>Есть доказательства (опытно-экспериментальные или наблюдения), что с видом Человек-разумный за последние 2 тыс. лет произошли генетически закрепленные физиологические изменения?

http://www.vesti.ru/doc.html?id=313782

http://science.compulenta.ru/638128/

http://www.ng.ru/science/2007-12-26/11_sprint.html?insidedoc

>> для того, что бы нечто закреплялось генетически необходим жесткий массовый отбор. Такой отбор проходил весьма активно до конца последнего ледникового периода (15тыс лет назад), и менее активно до последних 100 лет.

Насколько жесткий и насколько массовые? Где оценочные границы? Отбор будет всегда, если есть факторы, приводящие к неодинаковым шансам иметь жизнеспособное потомство, а таких факторов чрезвычайно много, их даже все перечислить невозможно.

>>В развитых странах естественный отбор прекратился, что привело к увеличению генетического разнообразия.

ты как-то очень избирательно читаешь чужие сообщения :) А как же вот это: "Но все еще много врожденных пороков не лечится и отбор не отменяется. Среди таких пороков - особенности развития мозга, не совместимые с жизнью и те, что не дают преимущества в половом отборе и, опять таки, уменьшают потомство. И изменчивость, поддерживаемая наработанными эволюционно механизмами, до сих пор касается как в отношении разнообразия тел, так и мозгов. Изменчивость заставляет по разному ветвиться аксоны к целям, приводит к разнообразию сроков и особенностей критических периодов зон мозга, что очень сильно влияет на коллекции нарабатываемых распознавателей и дает разный потенциал восприятия и реагирования, приводя к различным когнитивным потенциальным возможностям. Это было у предков, как и у любых животных вообще, и это осталось у нас. Это никто и ни чем не отменял, а значит все, что не вписывается в возможность отставлять жизнеспособное потомство подвергается отсеву.".

>>разнообразие от изменчивости и мутаий ничем не сдерживается. Что мы и имеем. Почему я не могу назвать это эволюцией

Ты, конечно, вправе не называть изменения эволюцией, хотя эволюция и означает изменения в не зависимости от того, сыграют они какую-то роль или нет в жизнеобеспечении :) Думаю, что если вдруг у половины людей вырастут крылья и это не повлияет на отбор, хотя летать они научаться, то это - достаточно яркий пример. Приводимая ссылка http://www.vesti.ru/doc.html?id=313782 - как раз об этом.

>>И мне бы хотелось позвать участников высказаться вот по поводу этого документа

SergM, если ты хочешь здесь обсуждать свою статью, то, как минимум, нужно завести для этого отдельную тему и сделать там анонс, выделив главные утверждения. Я посмотрел, эта статья очень спорна и я не могу распыляться по множеству затронутых там вопросов, сорри.

SergM, у меня ощущение, что моя совесть вполне чиста, я как мог обстоятельно ответил на твой первоначальный вопрос: "А что, есть исследования, подтверждающие такое развитие наследственных предрасположенностей у ныне живущих сапиенсов, т.е. ЭТО ПРОИСХОДИТ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ???" Ответил вне зависимости от того, что ты понимаешь под словом Эволюция.

Но если у нас уже начались дебаты по пониманию слова Эволюция, да еще при сделанном тобой утверждению: "Мы имеем дело не с эволюцией Человека, а с резким увеличением разнообразия его генотипа.", замечу, что утверждение о не существовании чего-то может быть корректно только в том случае, если четко перечислены признаки того, существование чего отрицается. Например, для бозона Хигса теория определяет границы энергих при которых он может себя проявлять, и если е этом диапазоне не обнаружатся его проявления, то ученые будут утверждать о его не существовании. А вот о не существовании Бога говорить не корректно.

В случае эволюции общепринято говорить об изменениях, имеющих определенные причины:

Биологическая эволюция - естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом... Мутации, рекомбинация, поток и горизонтальный перенос генов приводят к появлению изменчивости наследственных черт в популяциях.

При этом следует допускать возможность существования пока еще не изученных причин изменчивости вида, а значит, в отличие от четко определенного бозона Хигса вообще невозможно делать утверждения о не существовании эволюции у современных людей. Корректно было бы сказать: "Я не вижу признаков биологической эволюции у современных людей", при этом перечислив, какие именно признаки ты не видишь.

>>ни по одной из ссылок нет обоснований изменения генетического состава за последние тысячеетия.

Ну елки, SergM :) третий раз повторяю ссылку: http://www.vesti.ru/doc.html?id=313782:

Они обнаружили в генетическом коде человека три гена, которые появились совсем недавно в процессе эволюции человека разумного.

... Одновременно установлено, что считавшийся "бесполезными" в наших генах реликтовый материал, который получил в науке название "генетический мусор", играет важнейшую роль в развитии живых организмов. Оказалось, что в процессе эволюции человеческий организм постоянно использует этот резервный материал для создания новых генетических сочетаний. В случае удачи, новые звенья вставляются в ДНК и начинают работать, производят соответствующие протеины. Этот процесс, известный как мутация, является главным двигателем биологического развития земных существ.

>>могу предположить, что само это прорастание связано с процессом онтогенеза, т.е. с конкретной ситуацией развития конкретной личности, но не с изменениями генома.

См. Нахождение мишени аксонами. Надо ли говорить, что особенности, сроки и результаты экспрессии генов довольно индивидуальны из-за различия условий окружения, ведь у каждого несколько иной, несовместимый с другими людьми, состав белков, сроки развития, условия развития. Все это приводит к разбросу индивидуальных особенностей. Изменчивость же генов, различие в генах приводя всегда к ярко скачкообразным различиям индивидов.

Рост аксонов в развивающейся коре мозга млекопитающих

Физическая организация аксонных и дендритных отростков является структурной основой функциональных сетей. Развитие аксонов включает как внутренние программы, так и внешние факторы, включая ориентиры-направители и активность нейронов (10, 11, 61). Из-за того, что аксоны разных типов клеток молекулярно отличны, они, скорее всего, и реагируют по разному на внешние ориентиры и растут разными путями.

... Добавление новых ответвлений (РИС.7В), степень роста и ретракции отдельных терминалей ТС аксонов (РИС. 4 D) снижались после второй постнатальной недели жизни мышей, подтверждая тем самым, что аксонное древо достигает зрелого состояния примерно в эти сроки. Интересно то, что конец второй недели постнатального развития совпадает с концом критического периода бочонкового поля коры. Во время этого критического периода слой 2/3 сенсорной карты (layer 2/3 sensory maps )(65, 66) и сети (67) демонстрируют быстрое развитие и формирование пластичности. Более того, созревание ветвления дендритов (68) и подвижность шипиков (65) слоя 2/3 пирамидных нейронов также нарушается при сенсорной депривации.

Вообще материалов по теме очень много.

По ссылке от sergish - хорошее дополнение к статье Наследование признаков. Оттуда же:

Сотрудники Калифорнийского университета и университета Джонса Гопкинса обнаружили, что ген CREST непосредственно управляет процессом формирования новых дендритов. Мыши, лишенные этого гена, появлялись на свет точно с таким же мозгом, как и контрольные животные. Однако по мере взросления эти мыши все больше отставали от своих ровесников по уровню способностей к запоминанию и обучению. Эта работа напечатана в журнале "Science". Т.е. этот ген задает всего лишь общую, пока ни к чему конкретно не привязанную интенсивность ветвления дендритов. И, понятно, что особи, у которых она будет больше, получат преимущество в образовании распознавателей различных признаков.
Другой ген 5-HT2A влияет на объем мозга и способность к запоминанию Вариация в гене серотонинового рецептора 5-HT2A ассоциируется с уменьшением объема головного мозга и с пониженной способностью к запоминанию, т.е. здесь уже варьируется способность образовывать связи между нейронами и как бы дендриты не ветвились, без такой способности не обойтись.
Ученые из Университета Колорадо (США) в последнем номере журнала Science опубликовали статью о дупликациях гена MGC8902 в геномах человека и некоторых животных, предположительно отвечающего за когнитивные функции.
В неврологии и нейропсихологии под когнитивными функциями принято понимать наиболее сложные функции головного мозга, необходимые для осуществления процесса рационального познания мира. К таким функциям относятся восприятие информации (гнозис), ее анализ и обработка (так называемые исполнительные функции), хранение информации (память) и передача информации (праксис и речь).
В пользу гипотезы об ассоциации гена MGC8902 с функцией познания окружающего мира свидетельствует высокая экспрессия этого гена в отделах мозга, связанных с когнитивными функциями. В телах и дендритах нейронов, расположенных в этих отделах мозга также обнаружен продукт экспрессии - белок DUF1220 (DUF - домен с неизвестной функцией).