Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Вопрос про формирование основ характера.»

Сообщений: 240 Просмотров: 51619 | Вся тема для печати
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18042 показать отдельно Май 25, 2010, 05:20:37 PM
ответ -только после авторизации

>>Любой родившийся условно физисески здоровым человек, имеет заложенные потенциальные психические возможности успешно занять любую социальную нишу или место в общественной иерархии.

Такое свободное от граничных условий утверждение :) В принципе даже парализованный, не говорящий Хокинг сумел сделать это, даже не ставя такой конкретно цели: имеет любящую жену и является одним из ведущих физиков-теоретиков. Но если в некоей данной культуре зазорно иметь маленький банано, то тут уже против явно не соответствующих признаков не привлекательности не попрешь без серьезного изменения самих канонов культуры.

>>недавно в ток-шоу "про богатых" (как-так называлось, не помню), один "богатый" почти визжал о том, что "богатые" потому богатые, что "шевелятся", а бедные потому бедные, что "не шевелятся" и не хотят "шевелиться".

это же дешевые отмазки для попсы :) Вряд ли стоит всерьез относится к таким клоунам... Шевелятся очень многие, а в нужном месте в нужный час и с нужной поддержкой оказывается небольшой процент. Просто шевеление, даже самое самозабвенное - не достаточно. Все элементарно не могут оказаться на самом верху.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
SergM
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 149

список всех сообщений
clons
Сообщение № 18044 показать отдельно Май 25, 2010, 06:01:40 PM
ответ -только после авторизации
это же дешевые отмазки для попсы Вряд ли стоит всерьез относится к таким клоунам... Шевелятся очень многие, а в нужном месте в нужный час и с нужной поддержкой оказывается небольшой процент. Просто шевеление, даже самое самозабвенное - не достаточно. Все элементарно не могут оказаться на самом верху.

Абсолютно согласен. Примерно такой общий вывод явно напрвшивается.
Да и про каноны культуры замечание верное.
Просто достали уже ысказывания типа "если ты такой умный, то почему не богатый" или "все бедные не любят богатых, но все хотят ими стать". Что за бред?! Однако наши дети это слушает из каждой щели, не говоря про ящик. И однако наше правительство упорно продолжает курс на дальнейшее расслоение общества. Теперь нанесли очередной удар по образованию, толкнув его на хозрасчет. Никакого другого вывода сделать нельзя кроме того, что верхушке нужны тупые безропотные исполнители. Зачем им ротация кадров "элиты". Пусть у дворников будут дети дворников, а у банкиров - банкиры.
Что касается нашего общественного устройства, то об этом можно поговорить специально. Но для этого нужна заинтересованность форумчан. Лично для меня очевидно, что точки зрения серьезной психолгии не хватает для определения нового успешного пути развития общества и в частности России. Здесь два вопроса: 1 - легитимность власти и 2 - эффективность экономической деятельности, что неразрывно с применением критерия справедливости и особенно равенства условий. Вот последнее касается обсуждаемой темы напрямую.


Истинное есть целое. Предельные основания произвольны.
Метка админа:

 
SleepWalker
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 219

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18046 показать отдельно Май 25, 2010, 07:09:48 PM
ответ -только после авторизации
http://www.ethology.ru/news/?id=130
__br__tag_ В человеческом мозгу серое вещество представляет собой совокупность центров обработки информации, в то время как белое вещество (нервные волокна) работает как коммуникационная сеть для передачи информации между этими центрами обработки. Нервные волокна белого вещества делят на ассоциативные, комиссуральные и проекционные. Ассоциативные волокна связывают между собой различные участки коры одного и того же полушария. Они подразделяются на короткие и длинные. Короткие волокна связывают между собой соседние извилины в форме дугообразных пучков. Длинные ассоциативные волокна соединяют более отдаленные друг от друга участки коры. Комиссуральные волокна, входящие в состав мозговых комиссур, или спаек, соединяют не только симметричные точки, но и кору, принадлежащую разным долям противоположных полушарий. Большинство комиссуральных волокон входит в состав мозолистого тела, которое связывает между собой части обоих полушарий.

Возможно, теперь удастся дать ответ на вопрос, почему мужчины и женщины превосходят друг друга в решении того или иного класса задач, считает соавтор исследования нейрофизиолог Рекс Джан (Rex Jung) из Университета Нью-Мексико. Например, мужчины обычно добиваются большего успеха в случае задач, требующих проведения четко определенных процедур, - таких, как например математические задачи, в то время как женщины лучше действуют при объединении и ассимилировании информации от распределенных областей серого вещества мозга, что помогает в приобретении языковых навыков и развитии способности к эмпатии, взаимопониманию. Поэтому мужчинам, в частности, и не дано понимать так называемую "женскую логику" - то есть ассоциативную цепочку, которую мозг женщины непроизвольно выстраивает за доли секунды. Естественно, что для жизни внутри общего человеческого социума всегда существовала эволюционная потребность в высокой согласованности в когнитивной и поведенческой сферах между всеми членами сообщества вне зависимости от различий, вызванных репродуктивной физиологией. С другой стороны, хотя "когнитивное функционирование" у мужчин и женщин имеет очевидное сходство, существуют тонкие, едва заметные отличия, которые являются прямым следствием разной физиологии.


Как насчет результатов данного исследования? Я так понимаю в принципе можно заключить наиболее обобщенно, что при одних и тех же условиях разные индивидуумы для решения одной и той же задачи будут использовать совершенно разные алгоритмы, даже если внешне кажется что задачка решается одинаковым способом.

Более того, какие то особенности нейронной сети приведут к тому, что какие то классы задач данным конкретным индивидуумом будут решаться гораздо лучше, в то время как другие будут в явном минусе.

Добавлю еще один аргумент. Член социума при любых условиях будет занимать ту роль в нем (при наличии выбора конечно), которая для него наиболее подходяща (т.е. мы ищем легкие пути ) , а подобная роль несоменно определяется энергозатратами на решение каких-то задачек (т.е. конкретными преимуществами и недостатками мозга).

Метка админа:

 
Альдерамин
Sr. Poster


Сообщений: 124

!!!
Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Что касается нашего общественного устройства, то об этом можно поговорить специально. Но для этого нужна заинтересованность форумчан. Лично для меня очевидно, что точки зрения серьезной психолгии не хватает для определения нового успешного пути развития общества и в частности России. Здесь два вопроса: 1 - легитимность власти и 2 - эффективность экономической деятельности, что неразрывно с применением критерия справедливости и особенно равенства условий.

Интересный переход получился- от формирования характера к политике и экономике.За политику не возьмусь , а вот с образования начну. Выскажу не только свое мнение, а большинства моих знакомых квалифицированных специалистов. ВУЗы на сегодняшний день , в особенности , на платной основе , образования не дают никакого .Зато у каждого второго , а , может быть , и первого есть диплом о высшем образовании. Плачут врачи , учителя : « Страшно подпускать выпускников ни к пациентам , ни к школьникам».Какое образование может дать учитель , который с трудом решает те задачи , которые предлагает ученикам ? Как можно подпустить к больному выпускника- хирурга , когда он прошел практику только на трупах? – именно такие возмущенные вопросы я слышу от своих знакомых.
Экономика. Страна уже превратилась в сырьевой придаток – все и все продают ( кому это нужно – это уже другой вопрос). Востребованы юристы , менеджеры , экономисты , бухгалтеры , продавцы , модны еще и психологи ( дабы уравновесить эмоциональный климат в коллективе) . Кроме производства продуктов питания да биостимуляторов , какое еще производство активно? Сталкиваюсь периодически с производственниками. Тоже плачут: даже если появляется какой-то приличный заказ, квалифицированного рабочего днем с огнем не найти. Надо поднимать , в первую очередь , производство , престиж рабочей профессии , тогда и в ВУЗы не все побегут. А элита – как была элитой , так ею и останется – это не только в нашей стране и в наше время , а везде была она и всегда – достаточно историю почитать. Пытались в нашей стране коммунизм построить , да как-то элите и не удалось воплотить эти мечты в реальность.
P.S,А это из новостей из новостей- к теме.Наверное , наши сотрудники МВД навели спокойствие в наших городах- славненько потрудились и пошевелились!
" МВД раскрыло доходы сотрудников

Многие из них заработали за прошлый год больше министра внутренних дел Рашида Нургалиева.

Всего в этом списке 305 человек. Самым богатым милиционером России оказался вовсе не министр внутренних дел Рашид Нургалиев , отчитавшийся о доходах (2,78 млн руб.) раньше подчиненных как член правительства.

Самые большие доходы (23,8 млн руб.) у начальника ГУВД по Санкт-Петербургу и Ленинградской области Владислава Пиотровского. Также в его собственности три земельных участка, жилой дом, квартира, дача, гараж и моторная лодка Silver Condor Cabin 730. Сам Пиотровский, впрочем, не видит в этом ничего необычного — доходы получены «прозаическим путем», от продажи недвижимости, рассказал он. Это квартира родителей, полученная по наследству, и «дом в области». «Видите, какой интерес вызывает стандартная правильная отчетность», — посетовал Пиотровский.

Доходы столичного коллеги Пиотровского существенно ниже — начальник ГУВД Москвы Владимир Колокольцев за год заработал 1,4 млн руб. Но у него два земельных участка, два жилых дома, две квартиры, один гараж, Toyota Land Cruiser и тяжелый мотоцикл BMW.

На втором месте по доходам начальник Всероссийского института повышения квалификации сотрудников МВД Николай Овчинников , заработавший за год почти ровно 18 млн руб. Также Овчинников является владельцем квартиры, машино-места и Toyota RAV4.

Третий — начальник УВД по Приморскому краю Андрей Николаев, заработавший за год 10,3 млн руб., владелец земельного участка и жилого дома.

Изменения, предусматривающие распространение на сотрудников милиции ряда ограничений, запретов и обязанностей, были внесены в закон РФ «О милиции» и Положение о службе в органах внутренних дел в прошлом году в рамках борьбы с коррупцией. С 1 января 2010 г. предусмотрено представление сотрудниками сведений о доходах, имуществе и обязательствах имущественного характера."


Счастье не в том, чтобы делать всегда, что хочешь, а чтобы всегда хотеть того, что делаешь.Л.Н.Толстой
Метка админа:

 
SergM
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 149

список всех сообщений
clons
Сообщение № 18048 показать отдельно Май 25, 2010, 08:12:01 PM
ответ -только после авторизации
Что касается статьи по этологии, то хотелось бы послушать комментарии Нана. До сих пор я знал, что единственное отличие мышления мужчин и женщин заключается в его заточенности или специализации связанной с культурой (воспитанием) и выражающееся в различии рассматриваемых мышлением временных отрезков и степени конкретизации. При этом мужчина склонен осмысливать опыт далекого прошлого и прогнозировать далекое будущее, в то время как для женщины актуальна лишь информация сегодняшнего дня. Еще говорят об абстрактности или некоей оторванности мышления мужчины и его схематичности и наоборот предельной конкретики для женщины. Причем конкретика не требует обязательной структурной связи информации, а стратегия обязательно этого требует.

Авторы статьи намекают на интуицию женщин и логику мужчин. Ну мое мнение по вопросу мышления исключает такое деление. Для меня логика - инструмент, обобщение опыта (научения), а интуиция - невыделяемый сознанием и оставленный без внимания процесс мышления с осознанием (формулированием) лишь результата. Одно невозможно без другого. (Нан поправит, если что не так).

Что касается политики, экономики и элиты - это пока не комментирую, чтобы не распыляться мыслью. Все ж думаю, нужна отдельная тема.


Истинное есть целое. Предельные основания произвольны.
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18052 показать отдельно Май 26, 2010, 08:27:24 AM
ответ -только после авторизации

SleepWalker, по приведенной ссылке - настольно махровая профанация, что тут даже разбираться не о чем. Заявить, что у мужчин в мышлении больше задействованы нейроны без аксонов, а у женщин - аксоны нейронов - вызывает желание в наиболее ласковом порыве надавать таким "ученым" шалбанов в прыжке с разворотом :) Каждый, кто имеет доступ к визуализатору, конечно, может начать делать самые дикие выводы и предположения; выглядит солидно уже то, что используется такой инструмент.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Альдерамин
Sr. Poster


Сообщений: 124

!!!
Оценок: 1
список всех сообщений
clons
nan , хорошо , ты- умный.А я плохо в нейронах разбираюсь.Заглянул на сайт: написано , что " научный" , дальше не стал читать- поверил тебе.А как "простому смертному " распознать лажи , тем более , что там оговаривается присутствие оных? И , вообще , на сколько женские " мозги" отличаются от мужских в действительности?


Счастье не в том, чтобы делать всегда, что хочешь, а чтобы всегда хотеть того, что делаешь.Л.Н.Толстой
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18056 показать отдельно Май 26, 2010, 08:31:56 PM
ответ -только после авторизации

дело в уме, а в конкретных знаниях, причем довольно элементарных. Другими словами в статье написано, что компьютер для женщин больше думает за счет транзисторов, а для мужчин - за счет проводов от транзисторов, - аналогия с нейронами и проводниками (аксонами) - та же.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
SleepWalker
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 219

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18061 показать отдельно Май 27, 2010, 05:11:31 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 18056
дело в уме, а в конкретных знаниях, причем довольно элементарных. Другими словами в статье написано, что компьютер для женщин больше думает за счет транзисторов, а для мужчин - за счет проводов от транзисторов, - аналогия с нейронами и проводниками (аксонами) - та же.


Ну насколько я понял из исследования, если не брать выводы сделанные журналистом, мышление женщины гораздо активнее использует ассоциации , непосредственно не связанные с конкретным алгоритмом решения задачи. Об этом и свидетельствует большее использование белого вещества, т.е. связей между нейронами. В то время как алгоритмы , работающие в мозге мужчины являются куда более сложными.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18063 показать отдельно Май 27, 2010, 08:32:40 AM
ответ -только после авторизации

>>если не брать выводы сделанные журналистом, мышление женщины гораздо активнее использует ассоциации... Об этом и свидетельствует большее использование белого вещества, т.е. связей между нейронами.

не журналисты, а ты сам сейчас произнес вульгаризм (недопустимое упрощение понимания) типа: ассоциации == провода. В случае любой системы (поэтому и привел компьютеры) функциональность не приравнивается к материалам и по активности потоков в проводах и транзисторах нельзя судить о функциональности. А в частности в нейросети функциональность локальных ее элементов одна: распознаватель. Ассоциации реализуются в рамках распознавания, когда какой-то признак начинает входить наравне с другими в состав необходимых входных признаков для распознания и больше никак. Так что обнаружение различий активности в статье удалось показать, что у мужчин задействовано в среднем почти в 6,5 раза большее количество серого вещества, связанного к универсальной мыслительной деятельностью, в то время как женщины могут похвастаться почти в 10 раз большим количеством вовлеченного в работу белого вещества.... не говорит определенно вообще ни о чем без очень не достающих дополнительных данных, чтобы конкретно идентифицировать, а что с этим конкретно связано. Кроме того, в статье написано:

в процессе мышления люди разного пола используют разные интеллектуальные механизмы...

Откуда следует такой вывод? Они изучили и сравнили эти механизмы?

женщины лучше действуют при объединении и ассимилировании информации от распределенных областей серого вещества мозга...

это никак не следует из наблюдений активности, это - домыслы.

существуют тонкие, едва заметные отличия, которые являются прямым следствием разной физиологии.

Отличия существуют и не малые, но откуда следует, что их определяет именно физиология на уровне интеллектуальных механизмов?

Быть женщиной или быть мужчиной - очень сильно различающиеся стили поведения. В некоторых конкретных проявлениях - более, чем различия эмоциональных стилей у одного человека. Но принципы и физиология организация мышления отличий не имеет, хотя, как и в случае переключений стилей поведения даже у одного человека, начинает проявляться по разному. Любой человек в состоянии полового возбуждения или ярости или ужаса не сможет решать инженерные задачи, и это не говорит о возникших различиях в интеллектуальных механизмах.

Не только ребенку можно сменить пол и все присущее измениться, это можно проделать и со взрослым и он практически сразу изменит стиль поведения потому, что у него уже есть модель поведения другого пола и теперь она станет его Я, останется лишь по новому примерять на себе отзеркаленный в модели опыт.

Ну и очень наглядная демонстрация - это довольно часто практикуемая смена пола в интернет обсуждениях. И очень бывает не просто определить пол даже по длительному общению.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Альдерамин, SleepWalker
 
SergM
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 149

список всех сообщений
clons
Сообщение № 18066 показать отдельно Май 27, 2010, 09:02:18 AM
ответ -только после авторизации
Можно я маненько опять разовью мысли Нана, как я его понял?
1. Между полами нет различий интеллектуального плана, связанных с различиями физиологии.
2. Есть различия обусловленные гормональным фоном и гормональными и нейромедиаторными реакциями на раздражители. Это оказывает влияние на вырабатываемый стиль поведения помимо научения в рамках культурных традиций.
3. Интеллект и стиль поведения - вовсе не связаны. Соответственно и направленность мыслительной деятельности - не следствие интеллектуальных различий. (Про различие в направленности мыслительной деятельности полов я уже писал чуть ранее, но реакции не последовало.) Направленность мыслительной деятельности (интересы) явно связаны с удобными и привычными стереотипами поведения (ролями) и гормонально-нейромедиаторными различиями реагирования.
Как-то так. Нан, ты не против такой трактовки вопроса?


Истинное есть целое. Предельные основания произвольны.
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18081 показать отдельно Май 28, 2010, 08:08:44 AM
ответ -только после авторизации

ну... у меня не вызывает протеста сказанное :) если не углубляться в нюансы.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Серега-вертолет
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 46

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18090 показать отдельно Май 28, 2010, 02:10:35 PM
ответ -только после авторизации

Считаю что между полами есть различия в интеллектуальных возможностях ввиду разницы в массе мозга в 150 грамм(средневзвешенные статистические данные) в пользу мужчин!(по данным Савельева)


Метка админа:

 
SergM
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 149

список всех сообщений
clons
Сообщение № 18092 показать отдельно Май 28, 2010, 02:48:22 PM
ответ -только после авторизации
Вертолету.
Ага. Разница 11%....
А разница среднего веса около 15% и роста около 10% в ту же сторону....
Да, масса мозга или его объем имеют значение. Но гораздо интереснее почему в клубе высокого IQ есть и ученые и уборщицы. Вот что интересно. Что же, уборщица развивала свой интеллект, решая кроссворды и решая кому из детей что сготовить на завтрак или кому дать-кому-не дать? Во всяком случае мне не известно о связи интеллектуальности с массой мозга, хотя у Эйнштейна были увеличенные лобные доли (кажется). В общем у меня по теме прояснилось более менее, а интеллект, это уже другое.


Истинное есть целое. Предельные основания произвольны.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan
 
SleepWalker
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 219

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18097 показать отдельно Май 28, 2010, 09:18:36 PM
ответ -только после авторизации
автор: SergM сообщение 18092
Но гораздо интереснее почему в клубе высокого IQ есть и ученые и уборщицы.


Ну, если я правильно понимаю IQ меряет интеллект в довольно небольшом классе задач.
Эти задачи возможно неплохо репрезентуют умения работника умстенного труда,но совершенно несопоставимы со всеми задачами , которые человек решает в жизни. К примеру IQ ничего не говорит о способностях к общению или к закручиванию гаек на заводе.

Метка админа:

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Статистика:
Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5200 Последний зарегистрировавшийся: kghkgklg
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на книгу Майкла Газзанига Сознание как инстинкт

Топик ТК: Матрица, как симулякр-среда для симулякров
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...