Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Я робот.»

Сообщений: 154 Просмотров: 29494 - показывать мусор | Вся тема для печати
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 
Маск
УДАЛЕН

Сообщений: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43351 показать отдельно Март 17, 2016, 09:13:19 PM
ответ -только после авторизации
автор: usr сообщение 43217:
Я смотрел в лекции Ray Kurzweil про мозг, что в нем существует структура, называемая neocortex, которая позволяет животному менять свою программу поведения в течение жизни, уходя от запрограммированного поведения.

И...? Какое отношение эта структура имеет ко мне? Просто орган тела... Вот если бы ты сказал что это инструмент которым я меняю автоматизмы. Только я им управляю настолько же успешно как перистальтикой кишечника.

автор: usr сообщение № 43217:
neocortex у тебя в голове знает, как это делается, но нам не скажет :P

neocortex ничего не знает, просто материальная структура действующая по законам физики. А законы физики - это бог. Во...

--------------------------------------

Чёт скучно. Совсем не нужно впитывать большой объём информации чтобы всё понять. Так сложно принять что от тебя ничего не зависит, принять что все твои великие достижения всего лишь ответная реакция мозга на изменения окружающей среды, а мозг это не ТЫ, и сформировали его случайные факторы. Гены, родительское воспитание по сути лишь прошивка. ТЫ ничего не решаешь. ТЫ просто скопление клеток плывущее по божественному течению...

П. С.

Со времени написания последнего сообщения множество клеток моего тела обновилось, поменялась и структура мозга. Маск уже другая личность. Хм...

 


Метка админа:

 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 521

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43352 показать отдельно Март 18, 2016, 08:10:13 AM
ответ -только после авторизации
автор: Маск сообщение 43351:
И...? Какое отношение эта структура имеет ко мне?

Насколько я понимаю, эта штука тебя и формирует. Раз она меняет структуру нейронной сети в мозгу.

автор: Маск сообщение № 43351:
Совсем не нужно впитывать большой объём информации чтобы всё понять.

Неправда

автор: Маск сообщение № 43351:
ТЫ ничего не решаешь. ТЫ просто скопление клеток плывущее по божественному течению.

ТЫ можешь влиять на свои автоматизмы, меняя поведение волевым усилием. Об этом на сайте уже много написано. Пример: http://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/motivation/motivation.php


Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43353 показать отдельно Март 18, 2016, 12:04:54 PM
ответ -только после авторизации
автор: Маск сообщение 43212:
Когда ты почтёшь это сообщение, у тебя будет два варианта действий: 1 -отвечать 2- не отвечать. Надо будет принять решение. И прошу, в момент его принятия промониторить работу своего мозга

 

 

Про "почтешь" - лан /прочтешь/, человек торопился, а мож что-то и в психике, а мож чисто на данный момент - пьяный он допустим..-с. Ну лан.

А промониторить работу своего мозга... Mask, не знаю кто ты там по образованию, но попробуй померять обычным тестером его-же батарейку.

Или осцилографом свои входные сети.  [Удален фрагмент текста с нарущением Правил] 



- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
Маск
УДАЛЕН

Сообщений: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43355 показать отдельно Март 20, 2016, 05:10:32 PM
ответ -только после авторизации
автор: arctic сообщение 43353:

Про "почтешь" - лан /прочтешь/, человек торопился, а мож что-то и в психике, а мож чисто на данный момент - пьяный он допустим..-с. Ну лан.

 

Постебался над опечаткой... Лан прощаю, хотя ты просто хотел меня принизить. Ну лан, лан. Да, что-то в психике у тех кто делает опечатки. Остальные полюбому бухие да-с. Попробовал применить  ваш метод.

 

 

Внезапно - "Или осцилографом свои входные сети.  [Удален фрагмент текста с нарущением Правил] "

 

автор: arctic сообщение № 43353:

А промониторить работу своего мозга... Mask, не знаю кто ты там по образованию, но попробуй померять обычным тестером его-же батарейку.

 

О том и речь, что не понимая как произвести действие (принятие конкретного решения)  его произвести нельзя. Это как летя в самолёте на месте пассажира, не понимая азов пилотирования, думать что ты пилот. Можно сказать что ТЫ прилетел куда-то и это правильно, но ТЫ не управлял этим процессом, потому как не знаешь как управлять самолётом, как и не знаешь как управлять своим мозгом.

Не знаю кто ты там по образованию.. Вобщем слушай: откручиваешь два винта на задней крышке мультиметра, снимаешь её и не отсоединяя батарею меряешь напряжение. Конечно это не будет напряжение холостого хода, но отклонение минимально.

 

автор: usr сообщение № 43352:
эта штука тебя и формирует. Раз она меняет структуру

 

Штука формирует, штука меняет. А ТЫ что тогда делаешь? Или эта штука и есть ТЫ?

 

автор: usr сообщение № 43352:
ТЫ можешь влиять на свои автоматизмы, меняя поведение волевым усилием. Об этом на сайте уже много написано. Пример: http://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/motivation/motivation.php

 

Сжав волю в кулак ушел читать, хотя принцип Оккама никто не отменял.


Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43356 показать отдельно Март 20, 2016, 06:55:18 PM
ответ -только после авторизации
автор: Маск сообщение 43355:
не отсоединяя батарею меряешь напряжение

Рассказать процесс измерения батарейки может и первоклассник, а вполне вероятно, и детишки из детского садика, в наше-то время. А ты возьми и попробуй, раз плюнуть же. Горе-теоретиков очень много, а эксперимент, он один.



- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43357 показать отдельно Март 20, 2016, 07:16:59 PM
ответ -только после авторизации

Мультиметры же разные, если нет гальванической развязки, а земля мультиметра на одном конце щупа, то 50% вероятности, что щупом закоротишь батарейку.

 

А о произвольности есть более свежий и доходчивый материал.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Маск
УДАЛЕН

Сообщений: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43358 показать отдельно Март 20, 2016, 07:35:00 PM
ответ -только после авторизации
автор: Маск сообщение 43355:
не отсоединяя батарею меряешь напряжение

Ну да, ляпнул не подумав. Гальваническая развязка обязательна.


Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43359 показать отдельно Март 20, 2016, 07:52:25 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 43357:
гальванической развязки

 

Ну, гальваническая развязка подразумевает немного вариантов, трансформаторная, опто-электронная, электромагнитная, ну еще есть варианты, не суть. Причем первый вариант для мультиметра - нонсенс. Для всех остальных случаев нужен дополнительный источник питания "по ту сторону развязки" или забор энергии из измеряемого объекта /что применяется лишь в прикладных измерителях/. Даже развязка на полевых транзисторах, причем дифференцильная, не гарантирует полной антигальваники. А значит, при измерении собственного источника питания произойдет положительная обратная связь, которая и повлияет на всю ситему в целом, искажая данное измерение-мониторинг.

Хотя самому мультиметру будет "казаться", что он все правильно меряет.



- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43360 показать отдельно Март 20, 2016, 08:29:29 PM
ответ -только после авторизации

Тут явно немудрено насчет обратной связи. У вольтметра принципиально высокое входное сопротивление и если попал измерительным, а не земляным щупом, то измерит очень даже правильно. Что касается развязки, дешевые измерители, конечно, обходятся батарейкой, а нормальный прецизионный прибор с преобразователем обеспечит плюс-минус питание, что очень сказывается на качестве измерения в том числе на лучшую стабильность при разряде, а также может обеспечить вообще независимость от вида источника питания.

 

Что же касается поучительного смысла :) то самопознание очень даже возможно, но если я не верно понял вкладываемый смысл аналогии, то поправь, плиз.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Маск
УДАЛЕН

Сообщений: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43361 показать отдельно Март 20, 2016, 08:34:01 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 43357:
А о произвольности есть более свежий и доходчивый материал.

Хорошая статья. Там пишут - "Лобные доли быстро просматривают то, что, вероятно, ждет..." Что делают доли? Просматривают? Осталось разобраться что в это время делают нейроны и что делаю Я. У меня всю жизнь в мозге только химические реакции и электрические импульсы. И управлять ими даже не пытаюсь... А как?

С  Пенроузом совершенно не согласен.  "Мне кажется весьма спорной сама идея возникновения мышления из каких-либо физических структур" 

А мне кажется все очевидно, ведь мышление оперирует образами памяти, а память это физическая структура.


Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43362 показать отдельно Март 20, 2016, 08:57:19 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 43360:
...насчет обратной связи...
Что же касается поучительного смысла то самопознание очень даже возможно, но если я не верно понял вкладываемый смысл аналогии

Фик с ним с прибором, незачем разводить про него последующую бадягу, действительно это была только аналогия )

 

Самопознание, оно же не само по себе, оно предполагает какой-либо последующий результат от данного мероприятия. Не "самопознался" же, догнал там типа чего-то сам про себя и дальше ложись спать? Как я понимаю. Это раз.

А потом, как я считаю, лишь человек может заниматься самопознанием осознанно, то есть с последующим осмыслением своих привычек, недостатков и пр., а далее и с возможностью изменить данные, скажем - алгоритмы. Но изменить-то их он сможет не сам по себе, лежа на диване, типа подумал, что я плохо махаю руками в драке, и начал в реальности всем хулиганам по морде классно давать. Или на авто гонять как Шумахер. Нужны долгие тренировки и подтверждения действительностью, чтобы на интуитивном уровне начать действовать так, как там ты нарешал сам себе на диване.

Наверное, только так можно самопознать себя с последующим применением этого самопознания в будущем.

 

Кошка вот не может, она в отличие человека не осмысливает свои действия, живет на интуиции, на череде инсайтов. И чтобы ей поменять что-то в себе, ее нужно с помощью кого-то другого приучить к лотку, допустим. Или внешние/внутренние причины сложатся каким-то образом так, что она сама приучится к этому лотку. Но опять, не осмысливая этого, не сопоставляя одновременно прошлое, настоящее и будущее, делая на таком сопоставлении выводы, а на основании этих выводов пытаясь изменить себя.

Вот и выходит, что и в том и в другом случае нужны какие-либо обстоятельства, чтобы изменить себя, одного осмысления недостаточно. Есть конечно вариант - подсадить в голову гомункулуса-смотрящего, пускай он наблюдает со стороны и направляет основной мозг туда, куда и надо, куда этот основной мозг решил идти, лежа на диване )

 

Как и в тестере при необходимости измерения собственного источника питания, жделательно иметь дополнительный миниконтроллер, независимый от основного...



- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43363 показать отдельно Март 21, 2016, 08:10:41 AM
ответ -только после авторизации

>>Кошка вот не может, она в отличие человека не осмысливает свои действия, живет на интуиции, на череде инсайтов.

Де то что кошка, почти никто из людей толком не могут :)

>>Есть конечно вариант - подсадить в голову гомункулуса-смотрящего, пускай он наблюдает со стороны и направляет основной мозг туда, куда и надо

Так оно и организовано: префронтальная лобная кора именно этим наблюдением и корректировкой и занимается.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Маск
УДАЛЕН

Сообщений: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43365 показать отдельно Март 21, 2016, 08:06:26 PM
ответ -только после авторизации
автор: arctic сообщение 43362:
Самопознание, оно же не само по себе, оно предполагает какой-либо последующий результат от данного мероприятия.

Цель самопознания изменить себя, точнее улучшить. Рефлексия не слабо так "перепаивает" мозги, меняет личность. Больше направлена на алгоритмы мышления или системы ценностей.

 

автор: arctic сообщение № 43362:
и начал в реальности всем хулиганам по морде классно давать. Или на авто гонять как Шумахер.

А здесь уже речь пошла об автоматизмах, конечно нужны тренировки в реале.

автор: arctic сообщение № 43362:
Кошка вот не может, она в отличие человека не осмысливает свои действия

Осмысление - привязка новой незнакомой сущности к своему виртуальному образу мира. Кошка знает что находится за дверью? Тогда в её голове есть виртуальная картина мира. Столкнувшись в реале с неизвестной сущностью ей придётся эту сущность привязать к своему миру - осмыслить.

автор: arctic сообщение № 43362:
ее нужно с помощью кого-то другого приучить к лотку

А человека к лотку приучают родители. Правда потом контроль передаётся в руки "Я" (кто это см. выше). 

автор: arctic сообщение № 43362:
чтобы изменить себя, одного осмысления недостаточно.

Каждая мысль пролетевшая в голове меняет структуру синапсов по которым прошло возбуждение. Меняет твою личность.


Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43366 показать отдельно Март 21, 2016, 11:46:41 PM
ответ -только после авторизации
автор: Маск сообщение 43365:
Цель самопознания изменить себя, точнее улучшить.

Улучшить по отношению к чему или кому? Меня интересуют критерии такого улучшения, и не в так называемых общепринятых нормах морали, общества, мира и тд и тп, которые очень относительны, а в более глобальном плане. А не то понятие, которое каждый сам себе считает лучше. Или хуже.

Или же тут все намного проще - взял и улучшил что-то там, а потому, что Я так решил!..?

 

И кстати. "см.выше" это как?



- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43367 показать отдельно Март 22, 2016, 12:31:44 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 43363:
префронтальная лобная кора именно этим наблюдением и корректировкой и занимается

 

Понравилось: префронтальная кора "помогает думать, что мы говорим или делаем, до того, как мы это говорим или делаем".

http://www.metafisika.ru/izmenisvoymozg4.html ...и в тоже время, ПК отвечает за то, что мы учимся на собственных ошибках, то есть берет прошлый опыт. А берет из всей остальной системы, естественно, не из себя же самой..? )

А значит, этот участок ГМ все так же завязан на всё остальное, а не существует сам по себе, в виде "гомункулуса" )



- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Статистика:
Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5200 Последний зарегистрировавшийся: kghkgklg
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на статью

Топик ТК: Дисциплина и сила воли
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...