Тема форума: «Консультирование по выходу»

Я пробовал холотропное дыхание - это севсем другое.У меня же это ощущение не теряло силу и после обряда. И на протежении нескольких лет было со мной (И сегодня есть ситуации   когда оно может проявится. Не с той силой , но отголоски есть)На мой взгляд  это суггестия чистой воды. Я после покаяния был в среде бывших наркоманов , которые уже были в вере. Рассказывалось о том , что это неописуемое удовольствие. Т.е . у меня было ожидание , желание, светящиеся лица людей , достигших этого состояния, - все необходимые предпосылки.  Но далеко не все кто были в церкви были в прошлом наркоманами. Мы вообще держались немного кучкой. Пастырь даже отмечал , что ему очень легко проповедовать наркоманам - быстро "подключались" , без лишних вопросов. На мой взгляд имеет значения опыт удовольствий. Мой товарищ кроме конопли ничего особо и не пробовал. Ему было досадно , что он не получает то, что я описывал. Другие же во время покаяния освобождались от абстиненций. Знакомый парниша будучи в церкви сорвался и опять начал колоться до ломок.(само по себе для меня это абсурд). Лежал дома ночью спать не может , ломит. Его мама , тоже прихожанка , попросила пастыря зайти. Возвращаясь с ночной молитвы пастырь зашел к этому парню в 5 утра . Так этот парень описывает ,что открыл двери , смотрит на пастыря , пастырь на него - и ломки как рукой сняло. Разумеется для него это чудо. Я же это отношу к удачному , с точки зрения эффективности внушения, утверждению фигуры,образа  пастыря в головах верующих и сочувствующих. Он ,пастырь,красиво начал. Приехал один в город. Буквально отлавливал наркоманов с улицы, забирал домой.Они у него жили , он своим примером показывал как жить в вере. Даже было дело в начале раздавал долги за них, что бы вывести из связей с криминалом. Но в скоре перестал, ибо нарики быстро адаптировались и пытались его использовать :).Ну не все :) Ходил в милицию , к наркологу , интересовался какие работы проводятся по борьбе с наркоманией. В общем для маленького провинциального городка это было даже больше чем достаточно , что бы произвести надлежащее впечатление. В самой церкви среди постоянных членов расписывалась постаянная молитва за пастыря- 24 часа в сутки.Создавались списки "дежурств".Что само по себе уже поднимает значимость .  Т.е. он очень значимая фигура в церкви.( Я даже когда уходил, то обвинял верующих что они стали вместо богоугодников пастероугодниками. ) Но это только в той среде. Если его поместить где нибудь к талибам , то фраза " Иисус любит вас " может оказаться роковой.

На мой взгляд это целая машина с отработанными годами психотехниками. Не думаю что падение людей после молитвы с возложением  рук  можно объяснять физиологией. А когда они падают и трясутся ( т.н. изгнание бесов) ? Я играл в "группе прославления". Мы как раз давали тот медитативный , молитвенный музыкальный фон для таких молитв. Часами это наблюдал. Примечательно , что падала и тряслась относительно постоянная , особо полюбившаяся бесам группа . 

На счет глоссолалий () у меня есть предположение-домысел. По моему у Фромма было такое: религиозное состояние у человака напоминает состояние в котором он уже бывал в детстве - беспомощность по отношению к окружаешему миру и всемогущие боги-родители , которые решают проблемы. Продолжить можно так , что ребенок не умеючи говорить , щебечет ,обращая внимание родителей и тем самым удовлетворяет какое либо желание. Так и с языками . Плюс еще можно "выговориться" , что не сможешь высказать словами . 

ответ именно все время . После первого года немного притупилось, Но не исчезало совсем. Это на столько кординальные были изменения в восприятии всего. Даже сон был как бы под контролем. Я не уставал от этого. Наоборот - куча энергии. Я ощущал себя частью большой , вселенского масштаба, программы. Я , травинка и вон та далекая звезда все мы суть одно - творение единого живого бога , которого познать не возможно в принципе, но можно переживать и ощущать. "Вы есть Храм Бога Живого" , " Царствие Небесное внутри вас есть". и т.д. Я спустя несколько недель после "крещения" пошел на библейскую школу. Там вообще полное застегивание шлема при закрытых дверях происходило. Посты (полное воздержание от еды , только вода. До 3-х дней. Я по собственной инициативе держал однажды неделю), молитвы и библия. После библейской школы я стал уже как бы служителем церкви. Т.е кол-чество религиозных практик на день возможно и обеспечивало постоянность этого ощущения.

ответ

Я очень люблю свободу. С момента когда начал "служить" в церкви стали обнаруживаться вещи ,которые не были 

видны обычному прихожанину. Частью служения было " Слово о пожертвовании". Часть проповеди призывающая жертвовать деньги или ценности. По рядам ходили ведра для пожертвований.Жертвовать ,конечно же , нужно было от чистого сердца. После одного из таких служений, пастырь подозвал меня : " часы нужны?". Предложил выбрать из часов , которые были пожертвованы. Я даже не смог отказаться. Взял. Потом выбросил . Было противно.  Мне потом объясняли , что это нормально, что левиты(служители церкви) питаются от жертвенника. Другой момент был: был обряд причащения. Верующим раздавались вино и опресноки,кровь и плоть. Объяснялось что причащатся должен тот , кто чист сердцем. Если же не чист , то вино (кровь Христа) будет только в осуждение. Одна женщина после этого обряда уже дома ,молясь на языках, вошла в транс и не могла прийти в себя . Не могла остановится . Вызвали пастыря .Он ее по щекам похлестал , потаскал . В чувства не привел. Вызвали скорую. Но он все это так рассказывал словно прикол какой-то. С некоторым пренебрежением. Как будто это не человек, а брелок от ключей на пальце - покрутил и выбросил. Ну и всякие подобные случаи. То что насаживают зависимость от церкви : ты никто без Христа , без церкви. Ты ничего не сможешь сделать сам. Если ты думаешь что можешь- гордыня грех. Люди выбрасывали книги , сжигали. Мирская , бесовская литература. Парень , о котором я писал выше ( с восстановленым тазобедренном суставом) сжег моего Фрейда. 

Куча цензуры на музыку. Хотя в моем случае на определенном моменте это было оправдано. Или например , объясняется ,что  на смом деле материальный мир вторичен и является проявлением первичного духовного мира. И что бы изменить что либо в материальном , нужно сначала изменить в духовном. Как ? Молитвой. У меня были приступы головной боли.Быстрые , острые. Как оказалось в последствии кластерная мигрень. Но тут духовная диагностика: это скорее всего проклятие. К бабкам , колдуньям , астрологам, экстрасенсам ходил? Нужно от этого всего отречся ... И в помине не было. Но помолились .Я даже пост на 3 дня брал... Видать причины мигрени не в духовных мирах. А народ массово перекинулся решать проблемы на духовном уровне.Оно и тише в городе. Только шум на языках в церкви. Потом идут ребята из церкви, втречают шахтера (1997 год ,задержки зарплат по пол-года. Деньги выдают по процентам , забастовки): - Брат , Исус любит тебя , приходи в церковь будем жить с богом.  - Ребята , я сегодня без еды пошел на работу, оставил ребенку в школу. Лучше вы  поддержите нас в забастовке, вы же такая большая организация.  Ответа не последовало.  Видать в этот момент в головах у верующих пронеслась надпись : вся власть от бога"

В общем все это ,мягко сказать, достало. Я начал пытаться переосмысливать все и готовится уходить. И обнаружил , что это не просто. Т.е. пока был ведомый , в послушании все было хорошо. Стоило начать пытатся думать на свой лад , наперекор .. Произошла такая трансформация личности, что страшно стало. Меня испугала моя реакция на смерть людей. Кто-то из знакомых умер - ноль эмоций. Ну перешел в другой мир и что тут. А вот на проповеди отрывок из нового завета с муками Христа , который знаешь наизусть, вызывает слезы.(Примечательно , что в тот момент нарушение логики никак не волновало .Даже вне внимания то , что если все предопределено, то в чем драма ? Что бог сам себя себе принес в жертву, что бы спасти людей от греха, создав их  греховными)  Вдруг осознал что не то что поступки мои управляемы , но и эмоции. Иисус в руках "духовных лидеров" меняет облик в соответствии с необходимостью тех же лидеров. А я как ослик за морковкой на веревочке. 

Это вот мой краткий , насколько это возможно , ответ на вопрос :" почему же я там не остался" :)

Я немного отвлекся. Проблема в другом.

 Сложилась такая ситуация, при которой отрицается доцерковный  опыт жизни, поскольку привел к наркотикам. И это отрицание зафиксировано в церкви. С другой стороны и церковный тоже держу на дистанции – поскольку неадекват. Т.е. как бы доверие к себе подорвано. Отчуждение. Живу, выполняя требования социума, чтобы быть приемлемым. Но жизнь шаблонная. Как в скорлупе, в которой нет уже места отмечать дни. А корректировать/дополнять познания об окружающем мире боязно, ведь не все можно проверить. А на веру принимать – травма. Уже заносило. Может глупо , но как-то так. 

Есть люди близкие ,есть поддержка. Есть интересная мне  профессия  и есть любимое занятие – музыка J

Забавно- в подходе к музыке отображается подход к жизни. В каком смысле : я всегда пренебрегал музыкальным образованием. Мне казалось это какой-то совсем не необходимой формальностью. Т.е. для академической игры да , но рок , блюз джаз – достаточно эмпирически . Просто практика , контакт с инструментом. Для меня высшим достижением в музыке является живая импровизация. Здесь и сейчас.  И тут сюрприз. Одно дело статичные 2-х ,3-х аккордовые гармонии обыгрывать и другое более сложные джазовые стандарты , например, обыгрывать. И тут уже без знания предмета двигаться дальше не возможно. А вот представители духовных миров поступили со мной просто предательски. Я никакой информации с космоса «как импровизировать» не получил. А ведь ждал J. В итоге пошел земным путем к учителю музыки, джазовому гитаристу и начал потихоньку осваивать то , чем раньше пренебрегал. И, о чудо, мой музыкальный опыт начал оформляться и систематизироваться. Упорядочиваться . Вещи которые игрались не осознанно, шаблонно стали осмысливаться и обретать глубину. Я ощутил себя в начале не вспаханного поля , которое предстоит вспахать. Другого пути нет , если я хочу куда-то двигаться.  Вот такая параллель с познанием остального.  

ответ можно ли узнать , что такое любовь из написанной информации , если раньше никогда ее не переживал? Т.е. для меня есть разница между просто информативной записью " я ее люблю" и самим переживанием. Написанное будет для меня что-то означать только после опыта переживания. Именно так и с библией произошло . Нас "насаживали" на текст библии чувственно: "... и познал Адам Еву"  и подчеркивалось что не просто узнал, а познал. И что именно таким образом нужно познавать бога. " познайте истину и истина сделает вас свободными" . Вот и эффект . Текст библии воспринимается совсем по другому. Не верующий смотрит в текст и он ничего для него не значит , да и вообще бред. Верующий читает наполняясь переживаниями , умиляясь. " тайна сия велика - во мне Христос.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

На мой взгляд все , что я описывал, подлежит тщательному анализу.В том смысле , что это возможно в принципе , не смотрая на то , что эти сосояния граничат с патологией. Я в это (опять?!) верю. :) . Трудность в том что анализирующий и анализируемый - одно лицо . Но с другой стороны здесь важен именно свой личный опыт.  

ответ Согласен. и мне это важно. 

Интересно, что само писание здесь на форуме способствует переосмыслению, Вытащил вещи , которые давно сидели мертвым грузом. Есть ощущение облегчения . Не знаю иллюзорно это или нет . Но как то лучше :)