Тема форума: «Извиняюсь...»

автор: N_A сообщение 25161

Я не согласин с тем, что говорить "извиняюсь" ошибка.

N_A, ты рассматриваешь этот "инцидент" с точки зрения, ну скажем - Форнита, а точнее - с такого мировоззрения, которое присутствует на сайте. И я не говорю, что оно "неправильное", вовсе нет, оно оочень даже правильное /на мой взгляд/, но, тут появляется одна особенность-подводный камень - все, что осмысливается в жизни, буквально каждая мелочь, оно автоматом раскладывается на кучу мелких вещей в голове, каждая проясняется по-отдельности, потом все это, уже такое понятное и ясное, собирается опять в общую картину с совершенно другим смыслом. и, по большей части, смыслом - опять же - "правильным".

Одно "но" - весь этот процесс происходит моментально, практически не осознаваясь, на уровне автоматизма, то есть ты-то прекрасно знаешь, что ты имеешь ввиду, но если и вдруг начнешь вытаскивать из себя эту цепочку осмысливания /ну что-то и кому-то объяснить - "а почему ты так подумал"/, которая и привела к этому "правильному" выводу, то это может показаться всем остальным таааким грузиловым, и они все равно ничо не поймут, а только сделают вывод - замороченный какой-то. Хотя у тебя это происходит на автомате, буквально на все и практически каждую секунду. Просто ты стал "такой" и тебе совсем не мешает жить, и даже наоборот помогает. Но другим это никак не понять и не въехать, пока они тоже не станут "такими".

Вот только к замороченности и всяким грузам это не имеет абсолютно никакого отношения, но понять это, увидев такой образ мыслей "со стороны" - практически невозможно неподготовленному слушателю. И думаю, я знаю, о чем говорю )

* ну, это я так... тоже сначала хотел свой ответ WEdancer по полочкам разложить, все обосновать и вообще... а потом несколько упростил, как смог. Да и то, вышло то, что вышло... )))

" Извиняюсь" -- это императивное личное действие и сообщение об этом действии. Практически эквивалентное выражению "приношу свои извинения".
Тогда как "извините" означает просьбу простить и завершенным действием может стать только в случае ее удовлетворения. " Это по Словарю.

Если уж на то пошло, то можно говорить и " Извиняйте ", но это тоже " простецкое выражение ". И смысл будет, конеш, другой.

автор: N_A сообщение №25165

"я ругаюсь матом" - надо воспринимать как: "я сам себя ругаю"? ))

Смотри, " Ругаться матом. Извиняться красиво. " " Ругаюсь матом. Кто? Я. Это относится ко мне. " " Извиняюсь красиво. Кто? Я. Тоже ко мне. "

Там же. " Ошибаюсь, улыбаюсь, каюсь, спотыкаюсь, отрываюсь ". " сь " производное от " я " и имеет отношение ко мне.

автор: WEdancer сообщение 25166

Это по Словарю.

Завязнешь, WEdancer, что и начало потихоньку и незаметно происходить )
Ты просто определись, типа вот те ссылка на авторитетный источник /ты это продемонстрировала/, и по этому источнику правильное употребление этого выражения - вот такое. Что я и хотела показать.

Все остальные, "неправильные" выражения, относятся как б к неологизмам или к так называемым "просторечным" выражениям, и ничо такого в этом нет, смертельного. И пускай они будут, как и матюки, на которые тоже можно создать "абсурдный словарь матюков" с правильными их склонениями и падежами, зарегистрировать его в мин/образования и ссылаться на него в дальнейшем, как на некую истину.

А потом, определи для себя значимость этой "проблемы"-выяснения-доказывания и отнесись к этому именно с позиции этой значимости, то есть конкретно для себя. Нужно тебе это доказать, или нафиг оно не упало? И кому и зачем? И чего ты от этого получишь в итоге?

Ну, и так относись ко всему - ровно настолько, насколько это для тебя значимо. Не более.
Бывают исключения, канеш, но я сейчас не про них )

автор: N_A сообщение 25169

Ну если по словарю "Приношу свои извинения" и "Извиняюсь" почти одно и тоже - то это скорее аргумент в мою пользу. ))

Да, в этом весь смысл. Это один из словарей, который утверждает именно так. Есть и другие. Я специально привожу доводы, что даже словари ставят этот вопрос под сомнение. На то они и словари. Есть " устаревшие ", есть современные.



автор: N_A сообщение №25169

Например, "я погружаюсь" может говорить как о том, что человек намеренно решил поработать ластами и опуститься поглубже, так и о констатации факта его тело погружается вопреки желанию. Можно предположить, что в последнем случае правильнее сказать: "меня тянет на дно", "моё тело погружается", но т.к. тело человека (читай:свой образ для других) обычно именуют "Я", то особых сложностей в понимании не возникает.

Тут то же самое. " Погружаюсь" относится к Тебе. Все остальное - лишнее. Частица " сь " относится к Челу, который употребил с ней Слово. Только так.

Учителям не разрешают употреблять " Извиняюсь ". Это ж не просто так, как вы считаете?!

автор: N_A сообщение №25169

Можно предположить, что в последнем случае правильнее сказать: "меня тянет на дно", "моё тело погружается"

Точно. В случае с "извиняюсь" гораздо уместнее воспринимать это как "меня так и тянет выразить Вам моё глубокое сожаление по поводу Вашего вынужденного беспокойства мною". Тем более если человек про Контроллер спрашиваить, а не пра закурыть не найдёцца.

в связи с обсуждением вспоминается вот это из раздела Юмор:
http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=2&action=display&threadid=935&start=60#msg22701

Да-а-а... Зачинщик форума действительно, хотел всего лишь спросить про контроллер. Ну да это неважно. Это же мировоззренческий сайт.

У слова "извиняюсь" мне видятся еще такие, довольно неочевидные, смысловые оттенки:
* в отличие от просто "извините" - "извиняюсь" похоже на ПРОЦЕСС извинения, растянутое во времени действие.
* потом, в слове есть намек на рефлексию, отстраненное, внешнее рассмотрение себя, своей ошибки (извиняющимся). Что бы это могло значить? Может, как раз процесс "осознания" а так горячо обсуждаемый в параллельных темах? Вроде как изменение своих автоматизмов - себя...

автор: sergish сообщение 25174

У слова "извиняюсь" мне видятся еще такие, довольно неочевидные, смысловые оттенки: * в отличие от просто "извините" - "извиняюсь" похоже на ПРОЦЕСС извинения, растянутое во времени действие. * потом, в слове есть намек на рефлексию, отстраненное, внешнее рассмотрение себя, своей ошибки (извиняющимся). Что бы это могло значить? Может, как раз процесс "осознания" а так горячо обсуждаемый в параллельных темах? Вроде как изменение своих автоматизмов - себя...

Класс! Ниччо не понял, но согласен... )))
Да шучу, шучу )
Не, я попытался въехать, и даже что-то и понял /вроде/, ход твоих мыслей, во всяком случае. Думаю, приблизительно так - подразумевается как б извиняешься не только перед кем-то, но и перед самим собой, думая при этом что-то вроде "блин, а как хреново быть дураком-то..." и попытавшись, вследствие этого некомфортного своего эмоционального контекста - скорректировать свой поведенческий автоматизм, применимый к данному случае. Причем скорректировать принудительно, т.е. - осознанно.
Чтоб больше дураком-то не быть в такой ситуации )