Тема форума: «С ЧЕГО НАЧАТЬ????????»

>>Из серии, что это типа бесполезная вещь: ...

не понял, что именно и что этими примерами доказывается?

Мистицизм, мистика, направление мысли, допускающее сверх обычных способов познания истины (опыта, умозрения и предания) возможность непосредств. общения познающего субъекта с божеством (подсознанием).

не понял, что именно и что этими примерами доказывается? 

Что  все эти состояния дали многим людям много полезного, хорошего и спасали жизни... Чего один гипноз стоит))) Это как ядерная энергия, в зависимости от использования несёт созидающие или уничтожающее!!!

У нашего организма очень большой потенциал, которым мы не можем пользоваться. И некоторые техники могут эти возможно активировать. Только проблема в том что эти техники по большей части слишком мистифицированы. И прежде чем уходить в мистику, стоит ознакомится с научной точкой зрения, и точно убедится что точка зрения научна а не только ей претворяется  

В этом и заключается, если перефразировать, мой вопрос: "Какие техники могут эти возможности активировать?".  Приведу пример. Допустим в древности люди видя молнию - думали что это Зевс или какой-нить бог. Сейчас же, если мы говорим что этого Зевса не существует, то это совсем не означает что и не существует молнии!!! Аналогично, если есть какая-нибудь практика, с каким-нить религиозным подтекстом, и если учесть что я атеист, то это не обязательно означает, что она не рабочая...

Касательно упомянутых методов сноса собственной крыши:

НЛП - серия довольно спорных упражнений и убеждений. Прежде чем всерьёз восхищаться и упоминать НЛП, стоит ознакомиться с биографией её создателей, историей исследования заявленных в НЛП убеждений и упражнений (там всё довольно печально). Вот ссылка на статью на ЛуркМоре, там кратко и по существу вопроса: http://lurkmore.ru/index.php?oldid=1222428

Гипноз - гипноз гипнозу рознь. Когда гипноз вынужденно используется для психотерапевтического лечения это одно, но какое это отношение имеет к ловли глюков? С чего вдруг ты решил, что это безопасно?

Сама история появления гипноза ("животный магнетизм") с массовой истерией вокруг Месмера учит тому насколько опасно и неконтролируемо может быть смешение гипноза и оккультизма. В США в некоторых штатах использование гипноза было даже какое-то время под запретом. У нас запрещены массовые сеансы гипноза. При желании можно ознакомиться с печальными и неожиданными последствиями применения гипнотерапии.

Йога - вокруг йоги ходят множество мифов. В частности ходят мифы о том, что йоги долгожители. Ты всерьёз интересовался вопросом о том, насколько статистически занятия йогой обеспечивают длинную жизнь и каково качество этой жизни?

Йога это система упражнений, которые изменяют психику человека и научают его контролировать внутренний процессы организма. Основная цель этой мистической системы вовсе не долгожительство, цель сугубо религиозна, она может варьироваться, но в общем - это выход из круга перерождений.

Вокруг йоги полно мифов активно подогреваемых самими йогинами, факирское фокусничество, обман наивных граждан известно Европейцам уже достаточно давно. О фокусах, которые используются для распространения мифов о чудо способностях йогов, факиров, :

http://www.skeptik.net/magic/renyxa3.htm

http://www.skeptik.net/cheaters/blavat1.htm

Йога в силу того, что обучает навыкам контроля внутренних процессов организма, может по понятным причинам предоставлять серьёзную опасность для твоего здоровья. Не стоит испытывать касательно этой системы упражнений основанных на религиозных верованиях излишних, воздушных иллюзий.

>>> Аналогично, если есть какая-нибудь практика, с каким-нить религиозным подтекстом, и если учесть что я атеист, то это не обязательно означает, что она не рабочая...

Вот видео пример того, как аЦЦЦкий колдун перед всей Индией пытается уничтожить посредством ч0рной магии некоего скептика:

На сегодняшний день научным сообществом не обнаружено никаких заявленных мистиками чудо-феноменов, всё на проверку оказывается дурачеством (обманом) или шизой (психика людей в результате опасных упражнений окончательно ломается и они начинают верить, что способны на всякие чудеса).

Для ловли глюков любой глубины и сложности подходят все выше описанные тобой направления, даже одиозное НЛП, но не стоит испытывать иллюзий, что все игры с собственной психикой останутся без последствий. У тебя действительно со временем может развиться навык галлюцинирования, слышания голосов и, возможно, какое-то время это даже будет забавно, но когда жизнь натолкнет тебя на серьёзные грабли и за место того, чтобы быть собранным и вменяемым ты начнёшь галлюцинировать по всюду ч0ртикоффф, а голоса будут указывать тебе путь, ты столкнёшься со всеми печальными последствиями расшатывания собственной психики.

Вот цитата из текста Zener, как комментарий к ОС:

http://scorcher.ru/articles/art.php?id_art=118

«Мне смешно когда я читаю,что тот или другой чел хотят выкинуть тональ на помойку, остановить мир любым способом, наглотаться наркоты и изменить сознание, всё это чтобы добиться результата. По моему так заявляют сопляки, желающие добиться всего уже сегодня и точка.
Это что новая популярная развлекуха? Я потерял друга, который занимался взламыванием своего мозга на предмет увеличения энергетики, открытия каналов, ВТО, ОС и т. д. ,но только чтобы нахрапом, сразу всё! Это был наш марафон в несколько лет. После чего в один "прекрасный" день его мать нашла его лежащим в своей комнате в луже блевотины и собственных фикалий, без признаков РАССУДКА! Потянулись странные и страшные дни, когда он не надолго приходил в себя и с горящими глазами рассказывал, что он настоящий маг, как маги древности, и может взглядом испепелять камни, что он камлает как шаман вызывает духов и может всё что захочет, всё о чем ВЫ так мечтаете на этом форуме. Он переодически проваливался в сон на несколько дней, и пока он "спал" в комнате постоянно слышались какие-то стуки, взрывались электро приборы(Его мать смотрела телевизор, услышала его крики из комнаты, что надо выключить телевизор, зашла посмотреть, думала проснулся, он спал, она вернулась, телевизор не выключила, через десять минут у телевизора грохнул кинескоп)такое происходило неоднократоно, я лично был свидетелем как при его "пробуждении" в окно врезались и разбились в кровь по очереди два голубя. Явления продолжались пол года, его состояние с точки зрения этого мира ухудшалось. Парень уже не вставал с постели, погружение в сон и обратно тоже не поддавалось контролю, но изменились характер и качество сна, он стал сновидеть так скажем наяву, со стороны походило на то что у него галлюцинации. Через пол года он шагнул из окна. Как думаете есть смысл? Или считаете что вам повезет больше? А Силе то всё равно!!!»

Этот текст сам пропитан религиозным безумием, но тем не менее такая история - это классика среди самых усердных ловителей глюков. Есть целые форумы с этой клоунадой, при этом больше всего страдают действительно талантливые ребята, которые просто тупо направили свою юношескую энергию не туда, не в то русло.

НЛП - http://lurkmore.ru/index.php?oldid=1222428

Такое ощущение (относительно текста в ссылке), как будто бомжатина или просто БЫДЛО писало, мат на мате, это действительно научное рассуждение??? В обычной википедии достаточно подробно все расписано, и с критикой там проблем нет!!! http://ru.wikipedia.org/wiki/НЛП

Пару цитат о критике: 

Как утверждает сторонник НЛП, немецкий исследователь профессор психологии В. Волкер, «Наиболее резкая критика НЛП исходит из кругов и от лиц, мало знакомых или вовсе не знакомых с этой дисциплиной, в основном что-то слышавшими о ней от „вторых“ и „третьих“ лиц, также не являющимися профессионалами в области НЛП. Нетрудно заметить, что оба обвинения критиков: в „неэффективности“ и в „негуманности использования“ явно отрицают друг друга. Всё это мешает взвешенной оценке данной дисциплины». (В. Волкер. Дух НЛП.) 

 Подобная критика имеет место в то время, как сами основатели НЛП заранее предупреждали обвинения в некорректности моделей и ненаучности методологии НЛП:
Все, что мы собираемся вам здесь сказать — это ложь. Поскольку у вас нет требований к истинным и точным понятиям, на этом семинаре мы постоянно будем вам лгать. Между точными и другими учителями существует лишь два различия. Первое: мы на наших семинарах в самом начале предупреждаем, что все, что мы скажем, будет ложью, а другие учителя этого не делают. Большинство из них верит в то, что провозглашает, не осознавая искусственности своих утверждений. Второе отличие состоит в том, если вы будете действовать так, как будто наши утверждения действительно истинны, то убедитесь, что они работают.
Существует множество вещей, которые мы не можем сделать. Если вы сможете запрограммировать себя так, чтобы найти в этой книге что-то полезное для себя вместо того, чтобы искать случаи, где наш метод не находит применения, то вам непременно встретятся такие случаи. Если вы будете честно использовать этот метод, то обнаружите множество случаев где он не срабатывает. В этих случаях я советую использовать что-нибудь другое.

Гипноз - гипноз гипнозу рознь. Когда гипноз вынужденно используется для психотерапевтического лечения это одно, но какое это отношение имеет к ловли глюков? С чего вдруг ты решил, что это безопасно? 

А где я сказал что это безопасно, я сказал "Это как ядерная энергия, в зависимости от использования несёт созидающие или уничтожающее!!!"

Йога Ну и что ты мне этим хотел сказать? Йоги - хорошие иллюзионисты. И чё? Йога им в этом помогла.

Вот видео пример того, как аЦЦЦкий колдун перед всей Индией пытается уничтожить посредством ч0рной магии некоего скептика: 

То что в мире 99.9% всех так называемых "магов" - это шарлатаны, так это давно известно, и в их становлении больше всех помогла "Рыночная экономика"!!!

Вот цитата из текста Zener, как комментарий к ОС: 

Ну у чувака крыша поехала и ЧЁ???? Я в новостях читал у девушки поехала крыша от Достоевского:))) И что дальше? Достоевского не читать? Чувак убил мать, за то что она ему не давала играть в онлайн игрушку -> надо отменить все игры, потому что игроки потенциальные убийцы своих матерей!!!  Я стока аналогий почему этим или тем не надо заниматься скока хочешь могу привести:)))

Чуть запоздалое реагирование, сорри :) В тех твоих, KilloN, примерах нет никакой мистики. Все это - тривиальные проявления механизмов психики, вполне понимаемые сегодня. Никакие медитации, трансперсонализации (что исповедовал Тесла и у него в самом деле крыша поехала) здесь ни при чем. В гипнотических состояниях нет ничего таинственного. А йоги в плане долгожительства не лучше, чем другие потому как продолжительность жизни определяется другими вещами.

KilloN,

Касательно статьи на ЛуркМоре об НЛП. В ВиКи есть определённого рода правила, которые порой не позволяют четко высказать реальное положение дел. ЛуркМоре же видётся сообществом так называемых анонимусов, оно известно в частности тем, что там пишут неудобную правду. Статья, ссылку на которую я дал, разумеется, ненаучна по стилю изложения материала, просто написано доходчиво и по существу вопроса.

Если есть желание поговорить о научной составляющей, то для этого уже создана отдельная тема. Обрати внимание, что там уже 13-ть страниц обсуждения, так что многие аргументы сторонников-фанатов НЛП уже более или менее разобраны:

Ссылка: Критика НЛП

>>> То что в мире 99.9% всех так называемых "магов" - это шарлатаны, так это давно известно, и в их становлении больше всех помогла "Рыночная экономика"!!!

Это не так. Магия представляет из себя смесь эмпирических наработок и религиозных заблуждений, в скупе с безумством. Какая та часть людей, конечно, просто играет на легковерии сограждан (особенно это верно для развитых стран), другие же сами веруют в то, что творят, итог от этого, однако, не меняется: за огромный срок наблюдения научным сообществом не было зарегистрировано каких-либо чудных мистических явлений, хотя желающих продемонстрировать чудеса всегда было достаточно.

>>> Ну и что ты мне этим хотел сказать? Йоги - хорошие иллюзионисты. И чё? Йога им в этом помогла.

Йога в этом им не помогла. Фокусы - это фокусы. Нужно отделять мух от котлет, вот что я этим хотел сказать :)

>>> Ну у чувака крыша поехала и ЧЁ????

Не у него одного - это нормальное явление в сфере усердной ловли глюков и расшатывания собственной психики. :) Отчего-то народ думает, что от ловли глюков и нарушения нормальной работы механизмов психики, они будут чуЙствовать себя лучше и их поведение будет более адекватным :) На деле же получается, что если ты кормишь свой мозг глюком, то и на выходе получается глюк )))

sergish

- Какая у тебя цель?

Такого вопроса не было, ты наверное запамятовал))) И ЧЁ - это ответ на критику о ОСах, которая ни чем не лучше критики о Достоевском или онлайн играх!!!

Вообще, если опасности не страшны, самый прямой и короткий путь к мистическим переживаниям - это завалиться с автоматом в общину безоружных людей и побыть там для них немного Господом Богом (см. Ф.Коппола Апокалипсис Нау). Созидающим или уничтожающим, под настроение

Демагогия

nan В тех твоих, KilloN, примерах нет никакой мистики. Все это - тривиальные проявления механизмов психики, вполне понимаемые сегодня. Никакие медитации, трансперсонализации (что исповедовал Тесла и у него в самом деле крыша поехала) здесь ни при чем. В гипнотических состояниях нет ничего таинственного. А йоги в плане долгожительства не лучше, чем другие потому как продолжительность жизни определяется другими вещами.

В данном случаи мистикой я назвал необычные, измененные состояния сознания,  однако термин ИСС не подхотит, т.к. ИСС - это и по башке себе ударить, и героина принять и много ещё какой хрени))) И это всё ИСС))) Поэтому я использовал термин мистика и мистический, на мой взгляд наиболее подходящий. К тому же позже я дал конкретное определение: Мистицизм, мистика, направление мысли, допускающее сверх обычных способов познания истины (опыта, умозрения и предания) возможность непосредств. общения познающего субъекта с божеством (подсознанием). В данном случае Мистика гораздо более узкое определение чем ИСС, т.е мистика входит в ИСС. Что всё это всего лишь проявление механизмов психики... А кто спорит??? У Тесла может и поехала крыша, да только дофига открытий в своей области сделал именно он, тем самым войдя в историю, по край не мере, великим учёным!!!

Синь Это не так. Магия представляет из себя смесь эмпирических наработок и религиозных заблуждений, в скупе с безумством.

 Вот только есть одно НО. Количество шарлатанов необычайно резко увеличилось (примерно в 10000 раз) с развалом СССР. Это достаточно сложный вопрос, в своё время были так называемые алхимики, Свинец в золото превратить они не смогли, однако вклад в науку внесли серьёзный, открытием новых элементов, химических реакций и т.п. Лично я верю что есть люди со свехспособностями, допустим скажем Ванга, старая слепая бабка, к которой люди толпами ходили и т.д. Я также осознаю что если человек что-то не понимает, то он поймет это в будущем; Чего стоят Зевс  и молния!!! Люди до сих пор полностью пока не разгадали "как работает человеческий мозг", хотя бы взять человеческую память...

Йога в этом им не помогла. Фокусы - это фокусы. Нужно отделять мух от котлет, вот что я этим хотел сказать :)

Там этих Йог целая куча. Есть физическая ( в простонародье ЗАРЯДКА (но по особому) ) . У меня подруга на неё ходила, вроде толком ничего не делала, медленные неторопливые движения, а болит всё тело))) Есть работа с головой, я думаю он просто вводит тем самым себя в транс или что-то типа этого. Но сказать что тысячелетия истории практики йоги это фокусы, тоже самое сказать что нейрофизиология это просто тупо другая религия, вот и всё.))) К тому же кто не слышал о самый популярны древний индийский текст, посвящённый теме камы - КАМАСУТРА))))

Не у него одного - это нормальное явление в сфере усердной ловли глюков и расшатывания собственной психики. :) Отчего-то народ думает, что от ловли глюков и нарушения нормальной работы механизмов психики, они будут чуЙствовать себя лучше и их поведение будет более адекватным :) На деле же получается, что если ты кормишь свой мозг глюком, то и на выходе получается глюк )))

Проблема и одновременно двигатель прогресса человека - это ЛЮБОПЫТСТВО, многие (скорее всего и я) делают или пытаются делать все эти техники именно из-за него. Это все равно что на другой континент отправится в отпуск или путешествие. Единственное отличие же в том что кто-то просто ради глюков, пофиг как, а кому то важно понимать как это РАБОТАЕТ, как наиболее БЕЗОПАСНО и как это можно ПРИМЕНИТЬ!!!)))

>>> Лично я верю что есть люди со свехспособностями, допустим скажем Ванга

Если твоя цели разобраться, то вера бесполезна. На сайте есть достаточно материалов об исследовании людей с заявленными сверхспособностями и о Ванге в частности. Если же есть сильное желание остаться верующим и чтобы никто твоей веры не касался, то тогда, наверное, вообще не стоит поднимать в обсуждении эти вопросы.

>>> Люди до сих пор полностью пока не разгадали "как работает человеческий мозг"

На этом сайте есть материалы о том как он работает и как работает память. Ты можешь ознакомиться с тем, что люди уже разгодали.

>>> сказать что тысячелетия истории практики йоги это фокусы

Я этого не говорил. Я сказал: "Йога это система упражнений, которые изменяют психику человека и научают его контролировать внутренний процессы организма. Основная цель этой мистической системы вовсе не долгожительство, цель сугубо религиозна, она может варьироваться, но в общем (имеется ввиду религиозная вера) - это выход из круга перерождений"

>>> Проблема и одновременно двигатель прогресса человека - это ЛЮБОПЫТСТВО, многие (скорее всего и я) делают или пытаются делать все эти техники именно из-за него

В этом случае у тебя есть возможность прочитать статьи, которые тебе выше предложил Nan, а не бросаться сломя голову в сомнительные упражнения, равно как не позволять себе суеверных верований во всяких провидцев и волшебников. Если конечно тобой движет любопытство и жажда знания, а не жажда ловли глюков :)

>>> а кому то важно понимать как это РАБОТАЕТ, как наиболее БЕЗОПАСНО и как это можно ПРИМЕНИТЬ

Прочитай, как минимум статьи, которые уже были даны в приделах этого топика. Чтобы можно было как-то себя обезопасить, нужно оставить позади Веру, юношеский максимализм, излишнюю эмоциональность и последовательно исследовать вопрос, на этом сайте тому есть все возможности. Удачи :)

>>У Тесла может и поехала крыша, да только дофига открытий в своей области сделал именно он, тем самым войдя в историю, по край не мере, великим учёным!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Тесла не вошел в историю как великий ученый и вообще не как ученый (он ничего не открыл вообще), а его заслуги в техническом плане переоцениваются эзотериками вплоть до канонизации. Так, если бы он своей пробивной способностью не переиначил мир с постоянного тока на переменный, то у нас сегодня было бы неизмеримо меньше проблем потому, что постоянный ток буквально во всех отношениях сегодня более предпочтителен. Он передается с меньшими потерями из-за отсутствия скин-эффекта, он значительно менее опасен при поражениях, он более удобен для питания электронной аппаратуры (через небольшие и эффективные преобразователи), а для мощных процессов, особенно технологических, позволят обойтись без мощных выпрямителей (с потерями в них и проблемами теплоотвода).