Тема форума: «Мистификации, мистификации...»

Может быть попробуем все-таки разобраться, по каким правилам развивается игра на научно-мистическом поле нашей жизни?

При том что главное правило одно: все, и научное, и мистическое существует ТОЛЬКО В ГОЛОВАХ У ЛЮДЕЙ! И нигде более.

Для примера приведу следующую статью:

http://www.1-sovetnik.com/articles/article-432.zip

Ну раз закон всемирного тяготения существует только в головах, то может ты, Alan, полетаешь при всём честном народе.

"Игра" эта ведется неграмотными проповедниками своих представлений о мире, которые еще при этом наживаются на издаваемых книжках и славе от публикаций. Скандальные брэнды типа Тихоплавов появляются все чаще.
И все чаще в вузах, используя авторитет положения, морочат неискушенные головы те, кто дальше уровня дешевого препода подняться не смог, но зато может подменять книги, написанные действительно умными людьми, своим невежественным бредом. Вот у них в головах точно существует то, чего не сыщешь в природе.

Так вот, то что будет в головах у будущих поколений и будет определять, что в будущем будет считать научным, а что мистическим. И то, как будет называться закон тяготения (хто сказал что это так, да ну, ето ж были мудаки, закон не тяготения, а отталкивания, или не... рассеивания, во), и прочие "объективные" реалии.

И "неграмотные" проповедники станут формировать новую идеологию. И начнут они со школ, и с детских садов. Иделологию тотальной кастомизации, а вернее тотальной идиотизации, когда 99% населения будет представлять собой тупую биомассу. И сбудется мечта идиотов, о всеобщем благе для всего человечества. От каждого по способностям, каждому по потребностям. Ни Маркс, ни Энгельс наверное об этом даже и не мечтали. Скоро наверное единственной способностью человека останется способность потреблять.

Все человечество замкнется в единую сеть, такую амебу, которая будет синхронно колебаться, управляемая "едиными законами мироздания". У каждого будет свой бог (тот который ему больше всего нравится), своя религия и своя наука, приготовленная для него услужливыми коммерсантами.

Для nanа прогноз наверное неутешительный, придется переквалифицироваться в писатели-фантасты . А иначе никак, толпы адептов новых наук могут и в клочья разорвать, за еретические рассуждения о научном подходе.
"Как!? Он не признает высшего разума!? Да еще смеет об этом во всеуслышание говорить! На кол его!"

Нда, Остапа понесло.

"то что будет в головах у будущих поколений и будет определять, что в будущем будет считать научным, а что мистическим."
Какая фигня, сорри... Что считается научным вполне и давно уже определено, считай со времени написания фундаментального http://www.scorcher.ru/art/theory/any/lacatosh.php и с тех пор сомнению не подвергается у специалистов, какие бы открытия не совершались. А у тебя понятие "научный" перемешивается с открытиями конкретного закона природы. Отсюда следует соответствующий ход дальнейших мыслей.
Про замкнувшуюся амебу вообще не просек. Плиз, яснее бы и конкретнее. Это от многих непоняток избавляет уже на уровне постановки задачи (вопроса). Если только нет цели специально запутать(ся).

Фигня считать, что что-то может быть определено вне людей, т.е. в отрыве от субъекта. Поэтому всё фундаментальное без учета этого фактора имеет значение только для тех, кто придерживается этого мнения (а ля специалистов ).

Ну а про амебу, это мои подозрения. Возможно это просто следующий этап эволюции, эволюции человеческих сообществ. Глобализация и т.п. при постоянном расширении и совершенствовании каналов связи постепенно стирают границы между отдельными группами людей, что позволит в будущем замкнуть все человечество в единую "сеть". Любые свободы, декларируемые для отдельной личности, при этом очень жесткие границы, "проведенные" в первую очередь в мозгах. Глобальная идеология потребления - "бери от жизни все", абсолютная фрагментарность мышления, или его отсутствие как такового. Отсюда легко определяемый функционал достаточно больших сообществ, высокая прогнозируемость и управляемость - чем не единый организм?

Откуда ты взял, что по-моему представления о научном методе находятся вне людей?? Конечно, они записаны в книгах, но, самое главное, - они и представлены в головах тех, кто специализируется в этом методе, использует его. Эти представления развиваются, дополняются, осваивая все большие границы своего использования и, согласно научным же принципам, никогда не окажутся в противоречии с прежними представлениями, если те действительно отвечали критериям научности. А все другие "не специалисты", конечно, имеют об этом вульгарное, расхожее представление.

Твои представления о тенденциях коммуникабельности и возможном результате недопустимо упрощены.

Я конечно не специалист, поэтому вряд ли мои представления соответсвуют критериям научности . Но тем не менее, есть и такое мнение.

Чтобы прогнозировать поведение системы, необходимо на пару порядков превосходить ее в сложности. Сложностью здесь будем считать способность структурироваться под влиянием различных причин. Исходя из этого, я как человек, могу предсказать поведение какой-нибудь простенькой зверюшки. Предсказать поведение другого человека, мне, увы никак. Не способен я на такую хрень, принципиально .

Однако для управления ситуацией, а именно обществом человекообразных, такая способность все-таки необходима. Что делать? Можно повысить свои способности, перейти на высший уровень, это что-то типа сверхчеловека, подбога , одиозная мечта всех столь любимых тобой мистиков .

Либо приопустить всех оставшихся немного пониже, на уровень предсказуемой зверюшки. Это как у Мегре, жили были великие люди, и все были почти как боги . Но потом все эти великие способности остались только у небольшой кучки, ныне потомков великих египетских жрецов (евреи, хто ж еще ), скорость мысли которых значительно превосходит скорость мысли всех остальных граждан. Оставшиеся, можно сказать, слегка озверели. А те, кто хитрыми и коварными способами сохранили свои способности, вот они, сволочи, и правят всем миром. Но способности такие есть у каждого, так что вперед, товарищи, разгоняем мысль! .

Так вот, давно подмечено, что тот, кто лучше видит, гораздо лучше приспосабливается к действительности, чем тот, кто слегка подслеповат. Разумеется, толпой ослепленных граждан манипулировать достаточно легко. Ведь их поведение предсказуемо.

Остается только понизить зрячесть масс, и задача решена. Собственно говоря, технологии ослепления отрабатываются уже тысячелетиями, так что уж где-где, а здесь опыт накоплен немалый.

Поэтому махать слабеньким фонариком даже под носом у слепого человека, пытаясь указать ему "верный" путь, так сказать, ну, слегка бессмысленно. Так что будем бегать и прыгать, как зверюшки, будем умиляться собственной значимости и радоваться жизни.

"Сложностью здесь будем считать способность структурироваться под влиянием различных причин. "
Классное определение

"как человек, могу предсказать поведение какой-нибудь простенькой зверюшки."
Поведение моей кошки ты не сможешь предсказать просто потому, что ее не знаешь, а поведение знакомой тетки - вполне ты даже поведение игроков форума успешно предсказывал в http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=4&action=display&threadid=356&start=105 так что теперь не заявляй, что "Не способен я на такую хрень, принципиально "

"А те, кто хитрыми и коварными способами сохранили свои способности, вот они, сволочи, и правят всем миром. " и т.д.
Ты давно из детского садика?

"А те, кто хитрыми и коварными способами сохранили свои способности, вот они, сволочи, и правят всем миром. " и т.д. Ты давно из детского садика?

Что ты, что ты, я же цитировал .
Хотя действительно, каюсь, нефиг умничать .

nan, сдается мне, что в твоем случае начинает работать "туннельный эффект". Благодаря чему ты уже не видишь многих заметных для "неспециалиста" вещей. Либо просто притворяешься, что не видишь. Ты ведь и сам прекрасно знаешь, само по себе знание ничего не дает, что-то дать может только умение.

Кстати, ты можешь объяснить, чем специалист отличается от профессионала?

"ты уже не видишь многих заметных для "неспециалиста" вещей"
А кто у нас не без греха?

"само по себе знание ничего не дает, что-то дать может только умение."
Знание и умение это - одно и то же. Если тебе так не кажется, то нужно прояснить значения этих слов. Оно вполне формализуемо и позволяет выйти за границы расхожих представлений.

"ты можешь объяснить, чем специалист отличается от профессионала?"
Опять же, ровно тем, какой смысл ты вкладываешь в эти два слова Для меня же они - во многом синонимы. А строго их пока еще никто не определял. Поэтому в каждом срезе культуры для них существуют средневзвешенные значения общего понимания.

Попробуем обозначить ряд отличий. Профессионала от специалиста.

1. Пожалуй самое главное отличие. Специалист в основном умеет говорить о том, что он знает. Профессионал умеет на практике использовать то, что он знает. Из этого можно вывести и различие между знанием и умением. Для того, чтобы знать, достаточно быть и специалистом, а вот для того, чтобы уметь, необходимо стать профессионалом.

2. Специалисты решают задачи, профессионалы решают проблемы. Если какую-то задачу поставить специалисту, то он сделает все, для того, чтобы минимизировать свои усилия, которые необходимо приложить для ее решения. Для специалиста лучше всего - это не решать задачу, а придумать отмаз, который бы объяснял, что задача неразрешима. Огромное число изобретений было придумано специалистами для облегчения их собственного нелегкого труда. У любого специалиста огромное количество "неразрешимых" задач.
Профессионал же оценивает соответствие сложности проблемы своему уровню профессионализма. Поэтому для профессионала не существует неразрешимых проблем, существуют только проблемы, с которыми не может справится лично он (но может справится профессионал более высокого уровня), соответственно, за них он браться не будет. Специалист привет огромное количество причин, по которым поставленная перед ним задача является сложной для решения. Для профессионала существует только два критерия, по которым он оценивает сложность проблемы - это цена вопроса и время.

Например, если специалисту поставить задачу: "Нужно, чтобы Земля стала квадратная", то он, конечно же, ответит: "Да ты чё, мудаг? Она же круглая!", и в обоснование приведет кучу доказательств с множеством ссылок на авторитеты, описаний, научных статей и фотографий из космоса. Что-что, а обосновывать неразрешимость задачи специалисты умеют превосходно. Для хорошего профессионала такая проблема не является неразрешимой, поскольку он понимает, что кроме как в башках у людей, формы Земли нет больше нигде. И разрешение проблемы будет зависеть только от количества средств и времени, которые придется затратить.

Поскольку задачи могут возникать где угодно, а проблемы бывают только у людей, отсюда следующее отличие.

3. Специалист работает в узкой предметной области, профессионал работает в первую очередь с людьми. Специалист задолбает всех своими сложностями, и в результате превратит задачу в проблему для того, кто ее перед ним поставил. Профессионал просто приходит и решает проблему. Именно профессионалы используют специалистов для решения проблем, ставя им задачи, а не наоборот. Для примера достаточно привести хрестоматийную историю про Генри Форда, о том, что когда ему сказали, что как вы можете управлять не зная того-то и того-то, он ответил "Зачем мне самому знать что-то, если стоит мне нажать кнопку, и в моем кабинете появится сразу несколько специалистов, которые меня подробно проконсультируют". Именно проконсультируют, а не решат. Ибо специалисты не принимают решения, поскольку принятие решения означает ответственность. Отсюда следующее.

4. Специалисты крайне не любят брать на себя ответственность, и при любых обстоятельствах стараются от нее избавиться. Заветная мечта любого специалиста: иметь теплое местечко, где получать хорошую зарплату и ни за что не отвечать. Профессионал отвечает за свои действия ВСЕГДА. Своей репутацией, своими ресурсами, иногда даже своей жизнью.

5. Для специалиста главное - это иметь собственное мнение, которое он готов отстаивать с пеной у рта. Кстати, на форумах просиживают в основном специалисты. Типичный специалист готов пробить дыру в клавиатуре, доказывая оппоненту (такому же специалисту) свое мнение, даже если они у них расходятся всего в двух словах. Даже о словах они договориться не смогут. Наверное, уже терабайтами таких дебатов завалена значительная часть интернета. Для специалиста наивысшая ценность - это он сам, единственный и неповторимый. И не дай бог, если он еще окажется "признанным специалистом", тогда все, с пьедестала его уже не стащить. Профессионалы никогда не тратят лишних слов, поскольку это значит только потерю времени. А для профессионала это самое ценное.

6. Поскольку специалист ориентирован только на предмет своей работы, а профессионал решает проблемы ЛЮДЕЙ, то профессионал умеет ДОГОВАРИВАТЬСЯ с людьми. Для специалиста эта задача непосильна. Специалист может быть лишь встроен в определенную систему отношений (ведь "полнота его одностороння"), профессионал же может ее отстроить. Потому что настоящий профессионал понимает, что для решения сложной проблемы необходимо заимствовать все продуктивное из других областей, нужно строить систему взаимоотношений. Отсюда

7. Специалисты работают в коллективе. Профессионалы работают в команде. Часто можно услышать, ах какой дружный коллектив, в котором спецы готовы подсиживать друг друга, сплетничать и доносить, интриговать и тихо ненавидеть друг друга, при этом мило улыбаться и болтать ни о чем. Здесь каждый преследует только свои личные интересы. В команде профессионалов все подчинено решению общей проблемы, все личное уходит на второй план. Люди отвечают друг перед другом, вместе они отвечают за все, и для них это многое значит. Если и бывают команды, то только из профессионалов. И именно они решают самые сложные проблемы (кстати, из этого можно сделать вывод, что в российском футболе профессионалов почти нет, у нас всегда играют «дружным» коллективом ).

8. На специалистов учатся, профессионалами становятся. Профессионалы учатся на практике, учатся на своих ошибках и на ошибках других. А специалистов готовят. Такие же специалисты. В школах и вузах. Профессионалом можно стать лишь делая, здесь недостаточно просто читать книги и знать. Это тяжелый труд, сопряженный со многими сложностями, которые нужно преодолевать. Поэтому специалистов херова туча, а настоящих профессионалов не так уж много. Специалисты ходят каждый день на опостылевшую работу, жалуются на свою все-время маленькую зарплату, на тупое начальство и коррумпированное правительство, на тяжелую жизнь и несложившуюся семью, и никогда ничего не делают, чтобы что-то изменить. Для профессионала любая трудность – это всего лишь очередная проблема, которую просто надо разрешить. Именно они становятся успешными предпринимателями, политиками, общественными деятелями, создают учения и религии, становятся великими полководцами, мудрецами, пророками и богами.

В общих чертах, пожалуй, этого достаточно...

Великолепный пример того, как неопределенные понятия конкретизируются в личностном понимании. У меня очень отличающиеся представления обо всем этом! Уверен, что если кто-то еще ответит, не читая твое, то будет другое толкование.