Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Психическое явление "чувство вины, сожаление, раскаяние"»

Сообщений: 25 Просмотров: 11325 | Вся тема для печати
1 2
 
temnaya loshadka
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 232


Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40971 показать отдельно Февраль 08, 2014, 06:09:09 PM
ответ -только после авторизации

Очень интересуют механизмы формирования чувства вины, особенно избыточного, когда ошибки уже вроде очевидны и поняты, но вина продолжает ложиться тяжким бременем и превращается в самоедство , мешая нормально жить и в том числе исправлять совершенные ошибки. Как я понимаю, это чувство относится к зависимым состояниям, следовательно, работать с ним надо так же, как с любым зависимым состоянием? Или есть специфика?

Так же, интересен механизм таких состояний, как сожаление и раскаяние, которые, как я понимаю, являются тем же самым что чувство вины? Или ее разновидности. Особенно интересует, что делать, когда осознаешь, с высоты текущего опыта, что если бы в прошлом поступил иначе, то сейчас все было бы, вероятнее всего, несравнимо лучше и правильнее, но, так как этого не сделал, оказался в гораздо более худшей ситуации, и что бы ни пытался из нее делать, понимаешь, что результата, который мог бы быть, уже никогда не будет, а то, чего можно добиться сейчас - даже при самом благопрятном раскладе - будет лишь блеклой тенью того, что могло бы быть, и это постоянно обламывает и создает ощущение, что действуешь напрасно, хотя это - лучшее, что можешь в текущих обстоятельствах делать. Вроде понимаешь, что иначе быть не могло, что в тех условиях не мог поступить по-другому - но некий шлейф разочарования и сожаления о прошлых ошибок постоянно в фоновом режиме присутствует, то и дело прорываясь в сознание.

Каковы нейрофизиологические механизмы практической реализации таких распространенных в психологии рекомендаций, как "перестать себя винить", "простить себя", "отпустить прошлое"? Другими словами, как сделать неактивными те связи, которые заставляют эту ерунду всплывать снова и снова?

Хотелось бы обсудить так же весьма интересную (как мне показалось ) статью господина Бурно на эту тему "Когнитивный элемент вины которым несправедливо пренебрегают". Детально рассмотрены основные, по мнению профессора, составляющие чувства вины, и способ избавиться от его негативного влияния, основанный на формировании детерминистское мировоззрения. Публикация - третья по счету в статье по ссылке http://web-local.rudn.ru/web-local/kaf/rj/index.php?id=212&p=2361 (отдельно не смогла найти).


Метка админа:

 
Querist
УДАЛЕН

Сообщений: 99

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40974 показать отдельно Февраль 09, 2014, 02:04:31 AM
ответ -только после авторизации
Вина думается мне обратная сторона психического явления – обида. Один обижается, чтобы повлиять на другого - то есть вызвать у него чувство вины. То есть вина это осознание того, что некие твои действия оказали на другого человека негативное влияние – обижающийся дает тебе недвусмысленно это понять. Что в свою очередь повлияет на отношение этого человека к тебе. Возможно прогноз негатива в дальнейших взаимоотношениях (в которых тебя обижающийся позиционирует как виноватого, ты являешься причиной его плохого отношения к тебе) и является чувством вины.

Сожаление и раскаяние, как мне кажется - наступает в результате того что получен не желательный результат (потому что я совершил нежелательные действия, приведшие к нему; или наоборот не совершил нужных действий, хотя теперь мне кажется что мог бы избежать негатива), из которого в данный момент не видится никакого выхода (то ли его нет, то ли я его не вижу), я фиксируюсь на своих былых действиях, прокручивая их в попытке творчески найти выход из текущего негативного состояния. То есть последняя точка на которой можно было избежать этот негатив видится именно тот самый момент выбора, где была возможность изменить свое поведение и не получить этот не желательный результат. Такая себе точка невозврата, когда была возможность что то предпринять или исправить.

Метка админа:

 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40975 показать отдельно Февраль 09, 2014, 07:19:31 AM
ответ -только после авторизации
автор: temnaya loshadka сообщение 40971:
что делать, когда осознаешь, с высоты текущего опыта, что если бы в прошлом поступил иначе, то сейчас все было бы, вероятнее всего, несравнимо лучше и правильнее, но, так как этого не сделал, оказался в гораздо более худшей ситуации, и что бы ни пытался из нее делать, понимаешь, что результата, который мог бы быть, уже никогда не будет, а то, чего можно добиться сейчас - даже при самом благопрятном раскладе - будет лишь блеклой тенью того, что могло бы быть

Может быть полезным задуматься о том, что конкретно могло бы послужить объективным поводом (причиной) для изменения какого-либо нашего поступка (решения) в прошлом; а также о том, что могло спровоцировать возникновение этого повода (являться уже его собственной причиной)...... — и т.д. До тех пор, пока не будут выяснены все возможные причины любых отклонений в обстоятельствах, которые (отклонения) могли бы привести в конечном итоге к нашему "поступку иначе"...... Вплоть до той САМОЙ ПЕРВОЙ, основополагающей, не зависящей ни от каких "внешних обстоятельств" ПРИЧИНЫ возможного (?) изменения естественного "сценария жизни"...... Причём ничто нам не мешает предположить, что таких "независимых причин" может оказаться несколько.....

И только в тот момент, когда (и если) нам удастся добраться до выяснения тех самых "главных причин",.... и только если в их числе вдруг окажется наше собственное, ни от чего не зависящее, основополагающее волеизъявление — вот только тогда мы и сможем по праву начать пенять на себя самих..... И чувствовать вину за собственный проступок. А до этого момента в таком (само)бичевании не будет ни малейшего смысла. Ибо для него не будет существовать ни одной объективной причины. :)

А что касается любых сожалений о якобы "утраченных" в результате, фактически, неудачного стечения обстоятельств "колоссальных возможностях и радужных перспективах", то учитывая тот неоспоримый факт, что такие "возможности" возникают только лишь в контексте наших собственных фантазий (т.е. являются иллюзорными элементами виртуальной, вымышленной нашим сознанием "альтернативной реальности"), — то их, эти сожаления, можно охарактеризовать лишь как своего рода "абстинентный синдром", причиной которого является неумолимое, полунасильственное выныривание нашего одурманенного сознания из пелены психонаркотического забвения в тумане необузданных фантазий — в бренный, хлёсткий, леденящий душу шторм удручающей нас объективной неотвратимости реальных обстоятельств. И зная эту потенциальную "ментальную слабость" собственной психики, каждый может вполне успешно упреждать её проявления путём методического ограничения любых дезориентирующих разум поползновений со стороны его переполненной энтузиазмом целеустремлённой личности. :)



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40977 показать отдельно Февраль 09, 2014, 10:12:57 AM
ответ -только после авторизации

автор: temnaya loshadka сообщение 40971:

Каковы нейрофизиологические механизмы практической реализации таких распространенных в психологии рекомендаций, как "перестать себя винить", "простить себя", "отпустить прошлое"? Другими словами, как сделать неактивными те связи, которые заставляют эту ерунду всплывать снова и снова?

Специально сформированных механизмов для организации чувства вины нет. Это - социально-зависимое, приобретенное отношение, истоки которого давно и достаточно подробно прослеживаются в педагогической литературе. Отсутствие должной квалификации родителей для воспитания приводит к примитивным приемам навязывания зависимостей от ситуации, в которых ребенка наказывали, заставляли признавать свои ошибки и то самое ощущение вины за совершенное. У девочек это внедряется намного глубже и сильнее, чем у мальчиков в силу особенностей их реагирования на принуждение. В более позднем возрасте сверстники часто точно так же прививают зависимость от их стадных оценок, особенно тяжело если это оценка асоциализирующая, что способно вогнать в тяжелую депрессию и изоляцию.

Так что лучшим способом избавления от подобных навязываемых зависимостей - это решительное игнорирование их, обнуление их значимости, пресечение как только возникают характерные признаки перед провалом в зависимое состояние. Понимая, что подобные навязываемые оценки даются людьми, не утруждающими себя в понимании ситуации, того, что является неприемлемым и ошибочным, можно, тем самым, понизить и значимость таких оценок.

автор: Querist сообщение 40974:

Вина думается мне обратная сторона психического явления обида. Один обижается, чтобы повлиять на другого - то есть вызвать у него чувство вины

Именно - вызвать чувство вины с тем, чтобы потом легко его использовать, говоря о том, что вот, она - просыпающаяся "совесть" :)

автор: skuLL сообщение 40975:

Может быть полезным задуматься о том, что конкретно могло бы послужить объективным поводом (причиной) для изменения какого-либо нашего поступка (решения) в прошлом

Развывшаяся склонность винить себя за что-то совершенное не так - более общая зависимость, чем порождаемое конкретной ситуацией. Но вернуться в прошлые ситуации, где вина навязывалась кем-то особенно ярко полезно тем, что позволит переформатировать опыт наивного отношения к словам винящего, понимая его некомпетентность.

С возвращением, skuLL! :)



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Клон, Querist, Айк
 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1175


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40978 показать отдельно Февраль 09, 2014, 10:54:48 AM
ответ -только после авторизации

Так что лучшим способом избавления от подобных навязываемых зависимостей - это решительное игнорирование их, обнуление их значимости, пресечение как только возникают характерные признаки перед провалом в зависимое состояние.

 

Я тоже только сейчас вернулся из такого состояния : чувство вины и раскаяния могут стать навязчивыми состояниями и постепенно разрушать психику. Именно игнорирование и обнуления. А если не получается то создать новую доминирующую активность, которая своей значимостью перекроет патологическое гипервозбуждение.


Метка админа:

 
W - E
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 1488


Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40983 показать отдельно Февраль 09, 2014, 03:34:23 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 40977:
С возвращением, skuLL!

Очень рада! С возвращением! )) 


Метка админа:

 
temnaya loshadka
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 232


Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40986 показать отдельно Февраль 09, 2014, 05:49:35 PM
ответ -только после авторизации

"У девочек это внедряется намного глубже и сильнее, чем у мальчиков в силу особенностей их реагирования на принуждение. "

 

А какие у девочек особенности реагирования на принуждение?

 

"Понимая, что подобные навязываемые оценки даются людьми, не утруждающими себя в понимании ситуации, того, что является неприемлемым и ошибочным, можно, тем самым, понизить и значимость таких оценок.

... переформатировать опыт наивного отношения к словам винящего, понимая его некомпетентность. "

 

 А  что если понимаешь, что винящие как раз - компетентны и обвиняют вполне обоснованно? И больше всего влияют все-таки не чьи-то оценки и обвинения, а свои собственные, то есть самообвинение может появиться и без внешнего влияния, и другие наоборот могут всячески тебя оправдывать и убеждать что ты не виноват, но сам при этом будешь противоположного мнения. Получается, в этом случае неверными становятся собственные оценки? Меняет ли это что-нибудь или путь выхода из этого остается таким же, как ты обозначил выше? Не будут ли попытки игнорировать и обнулять значимость этих оценок ощущаться как самообман?

 

 


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40987 показать отдельно Февраль 09, 2014, 07:09:50 PM
ответ -только после авторизации

>>А какие у девочек особенности реагирования на принуждение?

Девочки более склонны к эмоциональному сопереживанию, более ранимы, общению "по душам" и они легче понимают и принимают "педагогические" перлы матери. Мальчики более остро воспринимают "несправедливость", т.е. то, что они неправильно поняты, они в среднем более непримиримы и агрессивны. О гендерных различиях в острых ситуациях >>

>>А  что если понимаешь, что винящие как раз - компетентны и обвиняют вполне обоснованно?

Не компетентно прибегать к физическому или психологическому давлению на ребенка для воспитания, формировать у него зависимое состояние виновности. Ну и часто даже по существу родители не слишком разбираются в сути конфликта. Практически все родители - не педагоги, а вредители воспитания. Ну, а приучив чуть что брать вину на себя, самонаказываться и терзаться, получают то, что уже повзрослевший делает это с особо хорошо наработанным навыком.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
Aglas
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 484

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40988 показать отдельно Февраль 09, 2014, 11:05:18 PM
ответ -только после авторизации
автор: skuLL сообщение 40975:
в бренный, хлёсткий, леденящий душу шторм удручающей нас объективной неотвратимости реальных обстоятельств

Skull, узнаю авторский стиль:) с возвращением!))


Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41001 показать отдельно Февраль 12, 2014, 10:56:18 PM
ответ -только после авторизации

Темная лошадка, чего там с виной, стоит отвечать то... а то ты все и как-то тихаришса )))

................................

О, Скалл! Прива Скал!! )))
Давай угадаю? - Ты на полгода улетал на Марс... )



- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41171 показать отдельно Март 17, 2014, 05:00:20 PM
ответ -только после авторизации
автор: arctic сообщение 41001:
Ты на полгода улетал на Марс... )

........я вообще не улетал с Марса, arctic. )



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:

 
KIRILL
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 193

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41174 показать отдельно Март 19, 2014, 01:44:24 AM
ответ -только после авторизации

Может быть имеет смысл рассмотреть чувство вины в связке с самооправданием?...

По-моему, если не брать возведенное в ранг добродетели самобичевание, то чувство вины дОлжно испытывать, если считаешь, что мог поступить иначе.

Избавиться можно, если сделаешь действия, направленные на исправление последствий.

Про обнуление можно согласиться, если чувство вины навязанное с целью манипуляции.

Каждый, думаю, может определить для себя (не для окружения) - была ли сделка с совестью во время совершения поступка. Если было добросовестное заблуждение - то остается сожалеть и сделать все возможное по исправлению и недопущению в дальнейшем подобных ошибок вследствие невежества - т.е. фактически извлекая для себя урок.

Обнуление (типа "индульгенции") помогает. Но, думается, надо все же взвешенно подойти к вопросу - обнулять or не обнулять. Здесь бы помог разбор ситуации, доверительное общение для "очищения совести". Или для исправления, научения. Необоснованное обнуление может быть причиной лишения возможности научения распознания возможных "конфликтных" ситуаций в будущем.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41176 показать отдельно Март 19, 2014, 10:32:53 AM
ответ -только после авторизации
автор: KIRILL сообщение 41174:
чувство вины дОлжно испытывать, если считаешь, что мог поступить иначе.
Избавиться можно, если сделаешь действия, направленные на исправление последствий

...избавиться можно и проще: ... — поняв, что поступить иначе просто НЕ МОГ. И на этом, в принципе, можно останавливать поток рассуждений, ибо сказанного — вполне достаточно. :)

И несмотря на то что "действия, направленные на исправление последствий", безусловно, являются очень конструктивным подходом, — фишка его в том, что "повлиять" на этот процесс никак нельзя. Ибо "некому" влиять........ :) И понимание этой "фишки" — это уже следующий, ОГРОМНЫЙ шаг на пути к свободе от иллюзий, которые неизбежно приводят к разочарованиям, в т.ч. и в самом себе — что, собственно, и выливается в то самое, знакомое всем "чувство вины".



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41177 показать отдельно Март 19, 2014, 10:45:31 AM
ответ -только после авторизации

автор: KIRILL сообщение 41174:

По-моему, если не брать возведенное в ранг добродетели самобичевание, то чувство вины дОлжно испытывать, если считаешь, что мог поступить иначе...Про обнуление можно согласиться, если чувство вины навязанное с целью манипуляции.

Вот это "дОлжно испытывать" и формируется воспитанием чувства вины. Если бы его не было, то, конечно же, все автоматически сопоставлялось бы "была ли сделка с совестью во время совершения поступка", т.е. оценка - насколько оправдано причинялся вред для какой-то пользы себе. То, что в первую очередь прогнозируется желаемое - заложено в самой системе прогностических подвозбуждений из осмысливаемого образа восприятия-действия. Допустимость вреда другому - так же - оценка желаемости последствий, - все на основе уже приобретенного опыта и не требует никакого такого "чувства вины".

Другое дело, что, совершив поступок и видя нежелательные последствия, получаешь негатив, блокирующий повторения такого поведения. Опять же не требующие мук самобичевания, - просто негатив нежелаемого, что учитывается впредь в прогнозах как поступить.

Так что лишнее зомбирование (полученное в детстве), уводящее адаптивность в сторону навязанных представлений, стоит "обнулять".



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41178 показать отдельно Март 20, 2014, 03:02:21 PM
ответ -только после авторизации
автор: temnaya loshadka сообщение 40971:
Хотелось бы обсудить так же весьма интересную (как мне показалось ) статью господина Бурно на эту тему "Когнитивный элемент вины которым несправедливо пренебрегают". Детально рассмотрены основные, по мнению профессора, составляющие чувства вины, и способ избавиться от его негативного влияния, основанный на формировании детерминистское мировоззрения

Когнитивный элемент вины, которым несправедливо пренебрегают (А.М. Бурно)



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: temnaya loshadka
 
1 2 Статистика:
Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5205 Последний зарегистрировавшийся: airmerquri
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на книгу Дубынина В.А. Мозг и его потребности. От питания до признания

Топик ТК: Интервью с Константином Анохиным
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...