Тема форума: «Адекватность и "адекватизация".»

автор: alexfox сообщение 9973

некий "адекватизирующий" прием

По этому моменту /и только, больше ни про что/.

Думаю, когда выходят на поверхность эти "некие приемы", это значит, что они еще не отработаны до уровня НЕосознанности, а поэтому и не совсем адекватны. Вот если про него "забудешь" со временем, тогда он уже и будет этим "приемом", а пока ты им сознательно пользуешься, это просто сырая заготовка.

И еще... этих "приемов" немеряно, и каждый из них находится на своем уровне адекватизации /само его применение имеется ввиду/ - то есть тока наклюнулся, в стадии отработки, отработан до какого-то уровня... "пропал" и находится в неосознанной области психики и т.д.
К тому же, совсем необязательно искать их в соответствующей литературе или интернете, они у каждого чисто свои, личные, и появляться-нарабатываться будут всю жизнь.

Вот такая фигня получилась из, коротенькой, казалось бы, фразы-цитаты из 3-х слов )

Аrctic, мысль у тебя я так понял, насчет обкатки до уровня автоматизмов (навыков) собственным опытом.

Alexfox,не мог бы ты пояснить, что значит "адекватизирующий"?
Что это за приемы, и в чем их применение?

Из поста Arctic, я понял насчет того, что для эффективного применения они должны выполняться на бессознанетельном уровне. И эти приемы частично уже имеются у нас... и возможно даже применялись и применяются, но поскольку бессознательно, то мы и не ведаем об этом...
правда тут же вывод: если я сейчас узнаю их определение и идентифицирую их в своих "адекватизирующих" приемах, сделав их осознанными... не потеряю ли я их эффективность вследствии теперь уже осознанного применения?

автор: alexfox сообщение 9975

Аrctic, мысль у тебя я так понял, насчет обкатки до уровня автоматизмов (навыков) собственным опытом.

Ага, щас я немного разверну, как смогу и - вкратце... )
.....................................................
автор: Aglas сообщение 9977

Alexfox,не мог бы ты пояснить, что значит "адекватизирующий"? Что это за приемы, и в чем их применение?

"Адекватизирующий" - это что-то вроде метода сравнения того, что у тебя уже имется или было в реальности, с тем, что ты только предполагаешь, что "так будет, и - возможно". Но, не ходишь и не паришься каждую секунду, типа "а щас будет то-то, а почему?, - а потому, что так-то и так-то...". Если у тебя происходят такие осознанные процессы, то твой конкретный "адекватизирующий прием" не отработан, то есть ты его применяешь сознательно.

Вот если у тебя сразу рисуется результат и ты поступаешь в соответствии с этим результатом, но!,- процент ошибок довольно велик, вот тут прием уже отработан и применяется неосознанно. Тока фишка в том, что он не "адекватизирующий", а совсем наоборот - "ложно-адекватизирующий". А значит, нужно вытащить его на поверхность и пересмотреть еще раз.
И по результатам этого "пересмотра" опять начать сознательную его отработку, ну... или выкинуть нафиг, как вредный груз.

автор: arctic сообщение 9988

А значит, нужно вытащить его на поверхность и пересмотреть еще раз

Итак, что я понял:
Я неосознанно применяю некий прием, который дает мне некий прогностический результат. Это называется "Адекватизирующий" прием. Неосознанный.
он может быть осознанным. Но тогда его степень эффективности в общем ниже. И потому по сознательному применению адекватизирующего приема пока еще нельзя сказать оставлять его нам себе или нет.
Когда он переход в ранг неосознанных, то мы начинаем отслеживать его плоды, результаты: велики ошибки или нет. Есть степень ошибок велика, то значит нам стоит пересмотреть его.
Если степень ошибки приемлима, то можно продолжать им пользоваться дальше. Но можем ли мы говорить об условиях применения адекватизируещего приема? В каких-то условиях он дает хорошие результаты, в каких-то он может давать сбои и ошибки.

правильно, я понял?

Но еще интереснее, как его выбросить, как вредный груз. Фактически это сводиться к задаче об искоренении неосознанных автоматизмов. Мне эта задача представляется не такой простой. Как избавиться от привычки??

приведу свой реальный пример:
Часто (не знаю обосновано или нет), когда мне что-то говорят вслух, я предвижу, что мне скажут дальше и готов чуть ли не перебивать человека, чтобы уже ответить на то, что он еще не сказал. Часто я бываю прав. но были случаи, когда я ошибался.
Последнее время уровень ошибок стал расти, не знаю с чем это связано. Я готов в принципе немного пересмотреть свою особенность, но проблема в другом, как это сделать??? Ведь когда снова начинается диалог, у меня срабатывает это на автомате.

Несколько постов в данную тему были перенесены отсюда:
"Обсуждение Про фильм Секрет"
http://www.scorcher.ru/articles/art.php?id_art=689&sub_id=0&page_txt=0&garbage_id=0&garbage=

автор: Aglas сообщение 29148

Итак, что я понял...

Ты все хорошо понял, причем, я не особо слежу за вашей веткой в "секрете" - нет интереса к данной теме. Просто написал тогда, зацепшившись за понравившуюся фразу, но, общее и, пока поверхностное впечатление от твоих постов у меня... правильное такое впечатление )
А поэтому, подумав сам себе - "а дай-ка я создам такую новую темку!", навеянную... и создал.

Я отвечу, вечером, наверное, ща никак пока, да и серьезно тут, подумать нужно хоть чуть-чуть, не на скорую руку. Но, повторяю - мысли у тебя верные, правильные такие мысли )

автор: arctic сообщение № 29143:

Несколько постов в данную тему были перенесены отсюда:"Обсуждение Про фильм Секрет"

Правильно что перенес, то о чем пошла речь и мистифицированные приемы/психотехники визуализаций в этом фильме из той темы,  не совпадают в направлениях, как раз по этому критерию, что в заголовке темы. :) Та "фишка", о которой там, в теме про "Секрет" упоминалось, не добавляет адекватности такому "приему" - визуализации как "средству"/способу (а именно так это презентуется в фильме и коучами по метафизике "закона притяжения") достижения желаемого.

автор: nan сообщение 29151

условия могут несколько поменяться так, что наработка даст нежелаемое, вызовет осознание и корректировку с учетом новой специфики условий

Вот Nan, веришь нет, я ВСЕ это понимаю, даже почти реально "вижу" все эти процессы в голове, и ответ у меня сформировался практически моментально на вопрос Aglas... но, это МОЙ ответ и картинка - тоже МОЯ. Вот сформулировать-формализовать, чтоб понятно было другим, тут иногда и приходится блин повыеживаться )

.............................................
автор: Aglas сообщение 29148

неосознанно применяю некий прием, который дает мне некий прогностический результат

Прогностический результат выдается всегда, ты его еще и не осознаешь, а он у тебя уже есть, в виде ощущения-ожидания чего-либо, именно это ощущение и есть этот результат, его очень легко "расшифровать" самому себе и понять, что именно ты ждешь. Это несложно.

На твоем примере
автор: Aglas сообщение 29148

...приведу свой реальный пример... ...я предвижу, что мне скажут дальше...

...это хорошо видно.
Но, привыкая, таким образом, "предвидеть" ситуацию, у тебя формируется и соответствующая цепочка-автоматизм с сответствующим ее доминантным влиянием на твое поведение в этой и ПОХОЖИХ ситуациях. Но, так, как, ситуации лишь похожие, а не абсолютно одинаковые, то и данная цепочка априори подразумевает свое ветвление при соприкосновении с каждой последующей, такой же, хотя и очень похожей ситуацией.
То есть - из процесса мышления у тебя выпадает звено моментального отслеживания этой, новой ситуации, и дальнейшей адаптации подходящего к ней автоматизма, мозг идет по своемУ, знакомому пути, по имеющемуся в нем вариантам-цепочкам, и, в случае осознанного прерывания какой-либо из них и попытке принудительной корректировки, наступает рассоглассование, между тем, что у тебя есть и тем что еще предстоит создать.

Отсюда и чувство дискомфорта, так как, любая такая цепочка формирует хоть небольшую, но зависимость от нее, проявляющуюся в эмоциональном контексте со знаком "минус". А ломка любой такой зависимости, это всегда дискомфрт.
Что у тебя и происходит, в виде преждевременного желания "сказать типа сразу, что думает этот чел", и, тем самым, убрать это дискомфорт.

Как от этого уйти, поломать-трансформировать этот /и другие, НЕустраивающие тебя/, твой автоматизм-привычку, потом объясню.
Но, тут тоже ВСЕГДА подразумевается дискомфорт. Какое-то время.

автор: arctic сообщение 29164

в виде ощущения-ожидания чего-либо, именно это ощущение и есть этот результат

Почему-то вспомнился экономический термин "план-фактный анализ"
Фактически, получается, что любое ощущение-ожидание это есть наше прогнозирование ситуации (плановая часть).

Причем как я еще и понял из комментария Nan'a, а ты подтвердил, что данное прогнозирование формируется в рамках определенной ситуации,контекста. Цепочка-автоматизм сама ищет адекватный прогноз в рамках имеющейся ситуации, на основании опыта..

Причем это, вероятно самый тонкий момент. Прерывание автоматизма на этом этапе и осознование процесса может привести к потере цепочки и осознанного принятия прогноза. Где гарантией адекватности может служить только осознанный опыт человека (а множество осознанного опыта меньше множества неосознаваемого, а значит и вряд ли следует ждать лучшего результата, хотя он и не исключаем, вледствии нестандартного подхода).


автор: arctic сообщение № 29164

Отсюда и чувство дискомфорта, так как, любая такая цепочка формирует хоть небольшую, но зависимость от нее, проявляющуюся в эмоциональном контексте со знаком "минус"

Аrctic, ты имеешь ввиду, что получив прогноз на основе неосознанного автоматизма, я уже не покорно жду что будет на самом деле, а стремлюсь к реализации того самого прогноза, для исключения дискомфорта (минимизации расхождения плана и факта)?

автор: arctic сообщение № 29164

Как от этого уйти, поломать-трансформировать этот /и другие, НЕустраивающие тебя/, твой автоматизм-привычку, потом объясню.

Да, это было бы интересно услышать.

автор: arctic сообщение № 29149

Но, повторяю - мысли у тебя верные, правильные такие мысли )

Спасибо
Только вот состояние не стабильное. Сегодня есть правильная мысль, а завтра ее нет и в помине. но, это отдельная тема.

автор: Aglas сообщение 29189

Цепочка-автоматизм сама ищет адекватный прогноз в рамках имеющейся ситуации, на основании опыта..

Нет. Не цепочка ищет прогноз, ее нет, пока не произошло "узнавание-сравнивание" текущей ситуации - прогноз образуется именно в сам момент этого узнавания, путем мгновенного формирования-перебора этих цепочек, которые когда-либо уже были зафиксированы, и, самое главное - заложены на длительное хранение, по причине их значимости на тот, "прошлый", момент фиксирования.

Тут уточнение - имеется ввиду действительность, а не субъективные построения в виде чистых размышлений. Это совершенно разные вещи. В первом случае происходит прямая синронзация с ней - действительностью, путем изменнеия-трансформированя какой-либо подходящей ситуации цепочки автоматизмов. Во втором - этот процесс тоже присутствует, с одним небольшим нюансом... о какой "инхронизации" с реалом может идти речь? Только о субъективной, то есть - надуманной.
Какой процент вероятности будет у таких, филосовских построенйй, прикинуть уже не так сложно )

...и у всех этих вещей /и "реальных", и "филосовских"/, хранящихся уже в виде символов, присутствует свой вес-значимость, напрямую влиящий на процесс дальнейшей "адекватизации" с их помощью. Но!, - очень важный момент -эта значимость НЕ константа, она может меняться и - в плюс, и в минус со временем, в зависимости от действительности и от той же личной "философии".
И вот эту значимость нужно постоянно отслеживать и "поправлять"-обновлять ее при случае. На "автомате", естесственно, иначе крыша съедет от избытка "мыслей". Запаришса короче.
И это один из самых главных моментов-нюансов и тоже своего рода автоматизм.

автор: Aglas сообщение 29189

ты имеешь ввиду, что получив прогноз на основе неосознанного автоматизма, я уже не покорно жду что будет на самом деле, а стремлюсь к реализации того самого прогноза, для исключения дискомфорта

Да.
Но, не на основе одного какого-то автоматизма, а процесса их перебора, подходящих данным условиям и выделения наиболее ЗНАЧИМОГО в этой ситуации. Далее - он моментально ветвится, в соответствии с небольшими расхождениями /а они есть ВСЕГДА/, которые ты "уловил", и, уже именно он является окончательным результатом. Который ты и распознаешь в виде ощущения-типа-ожидания /не обязательно именно такой, подразумевается ЛЮБОЙ текущий эмконтекст, в принципе/.
Как и что ты там "уловил", какие расхождения в текущей ситуации с прошлыми, тут зависит от этой системы меток-значимостей-смыслов, уже имеющихся у тебя и "притянутых" к этой ситуации в данный моменит.
О них вкратце постом выше.

И, если этот окончательный прогноз-результат сойдется с действительностью, или ты так посчитаешь, проявится эмконтекст со знаком "плюс", если НЕ сойдется - со знаком "минус". С соответствующим этим контекстам изменением всей структуры меток-смыслов, принимающих участие в данном случае "адекватизации".

Короче, приводи реальные примеры, на их основе и можно будет что-то там разобрать, иначе нифига ничо непонятно будет. Не тебе - так большинству.
Есть такое у меня ачючение... )))
.............................................
ПэЭс.
...и кстати - примеры можно заливать ВСЕМ желающим, попробуем разобраться. Но - только в тех, которые, действительно, представляют интерес, с точки зрения данной темы.
А с другой стороны, это совсем не значит, что СОВСЕМ ничего не говорить - ахинею /на мой взгляд/ просто солью в мусор.
Это не смертельно, как я считаю )

автор: arctic сообщение 29198

Короче, приводи реальные примеры, на их основе и можно будет что-то там разобрать, иначе нифига ничо непонятно будет. Не тебе - так большинству. Есть такое у меня ачючение... )))

Да, ощущение не подводит тебя Действительно, мне не до конца все понятно.
Посему, предлагаю следующее: чтобы не углубляться в дебри дальше, оставляя позади непонятое, я попробую через набор вопросов установить базисное понимание.

Думаю, всем через этот основной набор вопросов тоже станет понятнее что дальше.

Ведь, как говорят: чтобы правильно задать вопрос, надо знать половину ответа.
Что-то я вроде все-равно понял, а значит смогу задать правильные вопросы. А это уже не мало

P.S.
второе сообщение пока сразу не могу создать поэтому здесь же первый вопрос:

№1. "Адекватизация"
Адекватность - соответствие ожидаемого, предполагаемого и того, что реально получается.
Это определение со словаря Форнит.
Как ты обняснишь понятие "Адекватизация"? Что это: прием, процесс? В общем, некое подобие определения явления.