Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Пыль в Глаза »

Сообщений: 170 Просмотров: 52157 | Вся тема для печати
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 
W - E
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 1488


Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 26476 показать отдельно Декабрь 09, 2011, 10:59:11 AM
ответ -только после авторизации

Скажите, плиз, неужели Атеистов и Скептиков настолько мало? Куда ни глянь, там " Это меня Бог наказывает за что - то! ", " Молись и все будет хорошо ", " Ты не ходишь в Церковь?!? Гореть в Аду будешь!  ", " На все Воля Божья ", " Мне приснился Вещий Сон! ", " Держи пальцы крестиком ", о Эзотерике я вообще молчу... Это же страшно! Почти все люди живут и умирают в Мифе! Так ведь?


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 26477 показать отдельно Декабрь 09, 2011, 11:06:48 AM
ответ -только после авторизации

Нет, атеистов не мало, но это - другая крайность веры, а вот разумных скептиков - в самом деле негусто, это по жизни нарабатывать нужно такой навык.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Psina, WEdancer
 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 26478 показать отдельно Декабрь 09, 2011, 11:36:15 AM
ответ -только после авторизации
автор: WEdancer сообщение 26476
Почти все люди живут и умирают в Мифе! Так ведь?

Каждый, как может, приспосабливается к жизни, чтобы ему было лучше. Откуда на всех сайтах в жизненных приоритетах, наравне со строкой "карьера и финансовое благополучие", к примеру, есть такой пункт - "душевное равновесие"? И практически всегда около него ставят галочку - "хочу!"...
И если ты влезла в эту "действительность" /как мне сдается/, тебе ничего не остается, как приспособиться и к ней. Хочешь ты этого или не хочешь, а процесс уже пошел, вот этой твоей трансформации.
Может, он и не совсем комфортный, но все когда-то бывает в первый раз )


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: W - E
 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 26484 показать отдельно Декабрь 09, 2011, 03:15:38 PM
ответ -только после авторизации

Атеизм может быть разный. Мне, например, встречались называющие себя атеистами ньюэджеры.:) И ведь так-то действительно, по отношению к "традиционной", в данной(нашей) культуре, монотеистической религии, и религиозным же представлениям и трактовкам о боге, в ней, они таки "атеисты". Т.е. они отрицают и не признают  христианского бога и христианскую мифологию, но это, в тоже время, как-то вот не мешает им иметь верования в другое по сути мистическое.:)

Но есть в атеизме другой подход, когда мистическое рассматривают как гипотезу и используют научный метод для проверки на истинность/ложность, декларируемых мистиками/религиозными доктринами утверждений, и не принятии их на веру без доказательств. Представителями такого подхода являются тот же Ричард Докинз, Сэм Харрис, например. Такой атеизм как раз включает в себя разумный скептицизм, он даже, можно сказать, основан на нем:)


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: W - E
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 26487 показать отдельно Декабрь 09, 2011, 04:38:15 PM
ответ -только после авторизации

Да, хотя слово атеизм в исходном значении - отрицание веры в бога, а не самого бога, но как-то так сложилось общеразделяемое понимание этого слова, что имеется в виду именно отрицание бога, т.е. вера в несуществование бога, ведь корректно доказать нельзя ни это, ни обратное. Это наиболее распространенное понимание слова атеизм этим сильно скомпрометировано. Конечно же, отрицание веры, неприемлемость веры, и то по крайней мере в период собственного, а не авторитарного развития, в чем-то - дает возможность познавать далее затронутую сторону действительности. Как раз это и обосновывает разумный скептицизм. И тех, кто стоит на такой позиции, чтобы не возникало скомпрометировавшего себя понимания, я не называю атеистами :)



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: alexfox
 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2771

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 26491 показать отдельно Декабрь 09, 2011, 06:30:07 PM
ответ -только после авторизации
автор: WEdancer сообщение 26476
Это же страшно!
Это бытовой мистицизм - ничего особо страшного, вроде как пить по праздникам. И так же как с алкоголем, опасным социальным явлением это становится, когда кто то начинает это организовывать, наделяя каким то особым смыслом, и попутно пожинать свои гешефты.

Метка админа:

 
Psina
Scorcher God


Род: Мужской
Сообщений: 401


Оценок: 3
список всех сообщений
clons
автор: Palarm сообщение №26491
И так же как с алкоголем, опасным социальным явлением это становится, когда кто то начинает это организовывать, наделяя каким то особым смыслом, и попутно пожинать свои гешефты.
Опять плохие попы? )
Palarm, религия - это не мистицизм. "...Социологическое определение религии имеет смысл лишь как часть более общего понятия религии. Религия-человеческий феномен, который объединяет в себе культурную, социальную и личностную системы в некое значимое, смысловое целое. Все эти элементы организованы в структуру, которая воздействует на процессы изменения и развития общества."
Там же:
"...Ясно, что роль религии в обществе не может быть сведена только к функциональной или только к дисфункциональной. Случаи, когда религия выступает как фактор дезинтеграции, разрушения, конфликта, вовсе не должны становиться основанием для отнесения ее к социальной патологии."

О роли религии в процессе социализации общества:
"...Религия есть звено социокультурных связей, функционирование которого позволяет понять их структуру и возникновение: религия выступает как фактор возникновения и формирования социальных отношений, во-первых, и как фактор легитимизации тех или иных определенных форм социальных отношений, во-вторых; религия должна быть рассмотрена, следовательно, в качестве фактора, способствующего поддержанию стабильности общества, и одновременно фактора, стимулирующего его изменение. В основе этих проявлений религиозной активности лежит одна и та же функция, относящаяся к числу основных функций религии, - функция смыслополагания."
Религиеведение. Гараджа В.И.
Учебное пособие из электронной библиотеки социологического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова.
http://lib.socio.msu.ru/l/library?e=d-000-00---001ucheb--00-0-0-0prompt-10---4------0-0l--1-ru-50---20-help---00031-001-1-0windowsZz-1251-10&a=d&cl=CL1&d=HASH4270066f9be21d8bf1d6cf.4.2
Возможно, Гараджа ангажирован каким-то образом, но мне об этом неизвестно. Проведённое им исследование я считаю объективным, по свом выводам разумным и совпадающим с моим пониманием.

Например в этом исследовании религия не признана опасным явлением, об этом даже нет речи (только К. Маркс, насколько я знаю, признал её вред с точки зрения классовой борьбы). Как общекультурное явление, а не отдельные религиозные секты, культы и т.п.. То, что религия формализована - естественно. Это объективный процесс.
"...В современном обществе взаимоотношение религиозных и политических институтов рассматривается в следующих двух аспектах. Первый связан с выполняемой религией функцией обоснования и поддержания ценностей данного общества.
Второй - соотнесение религии с политикой в качестве институции, представляющей интересы тех или иных социальных групп, связанные с усилением их влияния."


Вера, религиозная вера - это мало хорошего. Но если объективно есть люди, которые всё равно склонны к вере - они найдут во что поверить, как придать дополнительный смысл своему существованию, в любом случае - то лучше пусть это будет "традиционная" (для этой страны) религия, с которой это общество прожило тысячи лет.
Я считаю, что пока есть желающие верить, они должны иметь возможность свои желания реализовать. Если по атеистически, то они должны иметь возможность обманываться, если того хотят. )


Псина - можно по-русски.
Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2771

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 26501 показать отдельно Декабрь 10, 2011, 08:36:00 AM
ответ -только после авторизации
автор: Psina сообщение №26494
Я считаю, что пока есть желающие верить, они должны иметь возможность свои желания реализовать. Если по атеистически, то они должны иметь возможность обманываться, если того хотят. )
Все не так просто. Сравни:

Я считаю, что пока есть желающие выпивать, они должны иметь возможность свои желания реализовать. Если по трезвеннически, то они должны иметь возможность напиваться, если того хотят.

Ты забываешь, что мы живем в социуме, и просто так позволить делать всем все что вздумается - однозначно нельзя. И в то же время закручивать гайки - тоже не выход. В обоих случаях кончается социальными потрясениями.

Запретить спиртное вообще - начнут пить палево и травиться, разрешить продажу без ограничений - получим детский алкоглизм и нацию алкоголиков.
Эта проблема не решается так примитивно: открыть глаза/закрыть глаза. Нужны комплексные меры по выявлению причин, их профилактике. И то же самое с мистицизмом.

Поэтому я и говорю: сами по себе алкоголь/религиозность не "страшны", но лишь до тех пор, пока за их "продвижение" не возьмутся политики, дельцы, жрецы - вот тут может случиться полный ахтунг (исторических примеров полно), в зависимости от жадности и целей "продвиженцев". И если мы хотим получит минимум вреда от этого (раз искоренить полностью нельзя) - то нужно культивировать в обществе трезвость/скептицизм, чтобы они служили противовесом попыткам кого либо обернуть это явление себе на пользу (но во вред обществу).

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: FLM
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 26502 показать отдельно Декабрь 10, 2011, 09:28:06 AM
ответ -только после авторизации

Прикольно, Psina, тебе говорят о разнице между самоорганизованностью или организованностью личностями, а ты не замечая второго, говоришь только в самом общем. Организация науки - так же грешит личностным влиянием, волюнтаризмом.

>> Опять плохие попы?... религия не признана опасным явлением, об этом даже нет речи (только К. Маркс...

Говорить же о плохом-хорошем или пользе-вреде можно лишь в качестве личностной оценки конкретного человека, так что примеров, когда религия наносила вред человеку можно приводить бесконечно. Но и в плане оценки с точки зрения совокупных представлений социума есть вред: для человека, подпавшего под влияние в раннем возрасте и у которого остановилось развитие - нереализованный потенциал. А вот для попа, паразитирующего на вере с часами за 30 штук гринов - явная польза.

Давай не путать понятия, не говорить вообще, если делаешь утверждения, четко задавай, о чем это конкретно - границу.

>>они должны иметь возможность обманываться, если того хотят. )

как это: должны?.. :) А если это твой ребенок подсел? А если твоей девочке дяденька за конфетку предлагает прогуляться с ним?.. Пусть обманывается?.. Если человек проявляет доверчивость в силу своей наивности, склонен довериться авторитету, который предлагает заманчивый результат, но ты видишь порочность дяденьки, то это - твой гражданский долг - не допустить обмана.

 



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 26504 показать отдельно Декабрь 10, 2011, 11:00:49 AM
ответ -только после авторизации

автор: Psina сообщение №26494

религия - это не мистицизм.

Кстати, Psina, видимо вернее, все-таки, было бы сказать, что ("традиционная"/организованная)религия, это не только мистицизм. Ну потому как, например, в христианстве, также ведь есть и это: Мистицизм - признание сверхъестественной сущности явлений природы и общества, возможности непосредственного контакта человека с потусторонним миром. Не так ли?:) И что по твоему такое "религиозное откровение", ну вот такого рода "религиозный опыт"?  Ты же, в большей мере, делаешь упор на только религиозных традициях, как этических нормах, говоришь о "смыслополагании", социальной составляющей(и там не все так однозначно, особенно с этим: "соотнесение религии с политикой в качестве институции, представляющей интересы тех или иных социальных групп связанные с усилением их влияния").

P.S. В вики о мистицизме в религиях  http://ru.wikipedia.org/wiki/Мистицизм ; из http://en.wikipedia.org/wiki/Mysticism - "Многие, если не все великие религии мира возникли вокруг учений мистиков (в том числе Будды, Иисуса, Лао Цзы, и Кришны); и большинство религиозных традиций описывают фундаментальный мистический опыт.."

 


Метка админа:

 
FLM
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 86
список всех сообщений
clons
Сообщение № 26507 показать отдельно Декабрь 10, 2011, 01:13:23 PM
ответ -только после авторизации
автор: Psina сообщение 26494
Вера, религиозная вера - это мало хорошего. Но если объективно есть люди, которые всё равно склонны к вере - они найдут во что поверить

Не доводилось встречать людей ни во что не верящих. Это свойство человеческой психики, верить. В Википедии - ,,Вера - иррациональное чувство, внутренняя уверенность в чем-либо без опоры на факты или логику,,. Люди склонны к вере в силу недостаточной информированности. В трехлетнем возрасте мне сказали, что Земля круглая и я поверил,т.к. тогда еще не располагал информацией о таких вещах, поверил авторитету взрослого, более информированного человека. Со временем вера превратилась в уверенность. Но такая трансформация веры происходит не всегда, а только когда подтверждается фактами. Продолжать верить в нечто так и не подтвержденное, равносильно умышленному нежеланию лишаться удобных и уютных иллюзий. Это и есть бегство от действительности. И то, есть от чего бежать, действительность порой беспощадна и несправедлива(как нам кажется) и мало напоминает женский роман, в ней не так уютно и безопасно как нам хотелось бы. Но если мы действительно хотим выжить, отказываться от иллюзий, к которым я причисляю и веру, необходимо.

Метка админа:

 
Constryctor
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 205
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 26541 показать отдельно Декабрь 12, 2011, 11:48:08 AM
ответ -только после авторизации

>>Скажите, плиз, неужели Атеистов и Скептиков настолько мало? Куда ни глянь, там " Это меня Бог наказывает за что - то! ", " Молись и все будет хорошо ",

 Нет. Просто религиозные фанаты слишком шумные и активные, поэтому кажется, что их много.

Кроме того, есть такое религиозное направление, как деизм, который утверждает, что Бог есть, но он не влияет на людей и не посылал нам свои откровения.

А образ "бога", который создает РПЦ больше похож на маркетинговый проект: их "бог" и спасает, и от болезней лечит, и вопросы важные решает, ну грех к такому не обратиться с просьбой. Вот на эти рекламные уловки и попадаются люди. А Бог деистов ничего не решает, по этой причине - не актуален, не получится из него сделать популярный проект под названием религия, не получится с помощью этого Бога завлечь паству, так как он ничего не обещает.

Итак, главный тезис: "бог" РПЦ - маркетинговый проект.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: W - E
 
W - E
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 1488


Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 26568 показать отдельно Декабрь 13, 2011, 11:46:47 PM
ответ -только после авторизации

Вот какая фигня... С 23.30 и по сею минуту в Краснодаре, район Гидростроя, летает подозрительный объект. Такое чувство, что за облаками, форма тарелки. Белая. Двигается очень быстро в разные стороны. Резко. Я сняла на Камеру и пофоткала - ни фига не видно. Но в окне все четко. Все таращатся. Как думаете, че эт? В НЛО я не верю, но очень похоже. Это может быть прикол? Почему камера не фиксирует? Мож как - нить можно заснять? Я хочу логическое объяснение.


Метка админа:

 
FLM
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 86
список всех сообщений
clons
Сообщение № 26569 показать отдельно Декабрь 13, 2011, 11:57:56 PM
ответ -только после авторизации
Сама же сказала, что фигня...

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: W - E
 
W - E
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 1488


Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 26570 показать отдельно Декабрь 14, 2011, 12:01:01 AM
ответ -только после авторизации

Объяснение - класс!


Метка админа:

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Статистика:
Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5200 Последний зарегистрировавшийся: kghkgklg
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на книгу Майкла Газзанига Сознание как инстинкт

Топик ТК: Матрица, как симулякр-среда для симулякров
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...